Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 5 мая 2012 22:57
    WIZARD_:

    ну т.е. вы подтверждаете, что МММ - пирамида, раз там есть десятники и выше с их реферальными и бонусными.

    пирамида но созданая для взаимопомощи
    только не надо снова писать, что пирамиды это зло, что там есть обманутые
    любая крупная компания строит свою сеть по принципу пирамид и рефералов

    WIZARD_:

    ну и где я открыто заявлял: я - честный!
    в вашем сообщении, которое я процитировал.

    не надо умничать, до этого сообщения нигде

    WIZARD_:

    уплата ежемесячно процента от заработка с возможностью получать деньги действительно в крайних случаях сильно отличается от вашего идеала

    у некоторых "особых" лиц эти крайние случаи случаются чуть-ли ежемесечно

    WIZARD_:

    деньги по мере возможностей возращаются
    , хотя сам Мавродий еще это делать только планирует. Значит соврали тогда и врете опять, что только подумали.

    по нтв была программа к барьеру может 2008 или какого года, не помню еще тогда мавродий сказал, чтоб к нему обращались и что он будет выплачивать по мере возможностей тк деньги у него есть в активах, вернее не у него, а у каких то там лиц
    а то что он выплаты до сих пор не сделал никому, я только сдесь узнал
    ведь столько времени прошло после обещаний

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 5 мая 2012 23:00
    Sansanich:

    мавродий сказал, чтоб к нему обращались и что он будет выплачивать по мере возможностей тк деньги у него есть в активах, вернее не у него, а у каких то там лиц

    Как говориться, "женился и обещал жениться - две большие разницы".

    Sansanich:

    любая крупная компания строит свою сеть по принципу пирамид и рефералов

    Простите, но это очень примитивный взгляд. Меньше читайте пропаганду мавроди. Особенно касательно банков.

    Дорогу осилит идущий
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 5 мая 2012 23:12 Редактировалось WIZARD_, 1 раз.
    Sansanich:

    пирамида но созданая для взаимопомощи

    это примерно как обезвоженная вода? вам ликвид уже объяснял в чем разница между пирамидой и взаимопомощью.

    Sansanich:

    любая крупная компания строит свою сеть по принципу пирамид и рефералов

    ну, давайте подробнее, хотя бы на примере банка, чтобы вам было легче. А потом перейдем к обсуждению пирамидальности продуктового магазина или парикмахерской.

    Sansanich:

    не надо умничать, до этого сообщения нигде

    врете

    а все почему?
    Да потому, что люди сами такие - жадные до денег.
    И чем больше у них денег, тем они жаднее.
    Вот счас многие десятники, сотники и тысячники нахватавшись бабла и творят, что себе хотят.
    Были бы все честные и проблем бы никаких не было.
    И не надо все на Мавроди валить, он и так крайним в любом случае останетьтся.
    Тут смотрю собрались все такие правильные, как ликвид, ратмир и аудиофил и д.р., которые выставляют ммм с худших ее сторон, а будь у вас на руках милионы чужих долларов, которые можно взять себе, и зная, что тебе за это ничего практически не будит, все равно крайним мавродий окажется, как бы вы себя повели???
    небось, наверное многие попросту свалили бы с денюшками, уж таков человек
    я не по себе конечно сужу
    но таких большинство
    даже в фильме Пирамида, помню, правильно сказали, что все основано на человеческой жадности

    т.е. суммируя кратко - все кругом п...сы (включая ликвида и ратмира), а вы д'Артаньян.

    Sansanich:

    у некоторых "особых" лиц эти крайние случаи случаются чуть-ли ежемесечно

    есть факты? Бегом в прокуратуру, МВД, ОБЭП или КГК. И не надо мне сказок, что все повязаны, я ведь в Беларуси живу и знаю, что эти структуры-таки можно расшевелить так, что мало не покажется. Опять же, если есть факты, а не вранье.

    Sansanich:

    по нтв была программа к барьеру может 2008 или какого года, не помню еще тогда мавродий сказал, чтоб к нему обращались и что он будет выплачивать по мере возможностей тк деньги у него есть в активах, вернее не у него, а у каких то там лиц
    а то что он выплаты до сих пор не сделал никому, я только сдесь узнал
    ведь столько времени прошло после обещаний

    т.е. вор и мошенник создает пирамиду, а вы нам втираете, что это касса взаимопомощи, да еще и врете, что он советские вклады возвращает. ну-ну.

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 5 мая 2012 23:34 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    М-да, пока я бетон под фундамент для конюшни лью, вы тут уже столько страниц воды налили! :lol: Учитывая, что мне в 6 утра вставать и продолжать, буду краток ;)

    Я здесь просто делюсь своимы мыслями и наблюдениями, стараясь разобраться с тем, что же за зверь такой - МММ-2011. Мне бы честно очень хотелось, чтобы она оказалась "белой и пушистой", потому как зла никому не желаю (даже самым "прожжённым" мммщикам), но вот только пока факты упрямо твердят о том, что это не просто утопическая авантюра, но реально мошенническая схема, в результате которой мир лучше явно не станет, как бы в это не верили поклонники Мавроди. Пирамида, изначально построенная на игре на человеческой жадности, на мой взгляд не может быть моральной по определению. И я абсолютно не удивлён, что результатами этой игры стало воровство и махинации внутри самой пирамиды - это закономерный результат тех вещей, что лежат в её основе. Она имеет мало чего общего с кассой взаимопомощи, где люди действительно помогали друг другу, когда нужны были какие-то крупные траты, но при этом они возвращали впоследствии те же деньги назад, в отличии от пирамиды, где практически никто возвращать не собирается, да и скорее всего не смог бы в принципе (уже объяснял это раньше). Если есть желание построить более справедливую систему - покопайте хотя бы в сторону LETS и беспроцентных денег, об этом я также уже писал.

    В общем, изменить мир - реально, но лучше при этом не изменять себе и следовать своей совести ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 5 мая 2012 23:43

    Я честно говоря даже не знаю, как вести дискуссию с такими, как Sansanich. Вот вроде говоришь человеку какие-то простые вещи, приводишь логичные доводы, факты... А он в ответ несет абсолютно иррациональную пургу, в стиле "я на это смотрю по-другому". Почему? С какой стати? Какие для этого основания? Нет ответа. Просто вот смотрю по-другому, и хоть стреляйся. Верую, ибо нелепо. Ну реально, как инопланетяне.

    no hope = no fear
  • -Тихон- Senior Member
    офлайн
    -Тихон- Senior Member

    10300

    12 лет на сайте
    пользователь #581437

    Профиль
    Написать сообщение

    10300
    # 5 мая 2012 23:50

    Есть ли тут участники пирамиды?
    Если да, то хотелось бы услышать кто то сколько вложил и кто сколько заработал на этом?
    Естественно не не виртуальные деньги имеются ввиду а реальные.
    Например: вложил 100$ два месяца назад а сегодня забрал 200$
    Есть реальные выигрыши или это все пустой треп?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 6 мая 2012 00:01

    -Тихон-, есть.
    Как минимум трое об этом рассказывали.
    Торговец магнитиками хорошийчеловек, планировавший снять лимон баксов и "купивший" две квартиры
    Рисовальщик сайтов eryo, получивший дикий профит, но почему-то до сих пор работающий за зарплату
    Престарелый user55 он же user-id, рискнувший вложить пару соток...

    Поспрошайте у них. Только не забудьте большую вилку для снятия лапши с ушей приготовить.
    И не пугайтесь сильно - они сейчас очень нервные. Сразу матом крыть начинают... :trollface:

    А в это время история с бабушками из Нефтекамска продолжается.

    Две пенсионерки из Нефтекамска с целью преувеличить свой материальный доход вложили свои сбережения в финансовую пирамиду «МММ-2011» и потеряли все деньги. Одна из них вложила свыше 300 тысяч, другая – около 900 тысяч рублей.
    1 мая они направились в офис пирамиды, чтобы забрать свои деньги вместе с долгожданными бонусами, но их огорчили – деньги пока ем вернем, а о дополнительных процентах не может быть и речи. Менеджеры предложили только написать заявление на имя Сергея Мавроди.

    Темник сбивчиво и переводя стрелки на десятника отчитывается перед мавродей.
    Видео дать постеснялся, типа

    Пока готовил этот текст, для видео обращения, мой голос пропал, простыл)))

    Смысл оправданий:

    Бла-бла-бла...
    Они хотели получить все и с бонусами. Позабыв о том, что ... никто никому никаких гарантий не давал. По сути Бабушкам нужно было написать заявления на Владельца счета ( десятника )Галиакбарова Ильгиза, так как он распоряжался их деньгами. Хотя придя в Полицию и прояснив ситуацию мы предложили вернуть ту сумму, которая была переведена без % и бонусов разумеется.

    Под конец традиционный "Хайль !"

    В структуре идут изменения. Приходят Молодые энергичные руководители которые не будут больше допускать таких ситуаций, и на корню пресекать подобные махинации. Вводится жесткая иерархия руководства. Все нововведения рассматриваются в первую очередь. Открываются новые Клубы в других городах. Все больше участников получают свои выигрыши и благодарят Сергея Пантелеевича! Мы Меняем Мир!

    И коменты в смысле

    Бывают же такие люди гнилые, которые пришли в МММ лишь бы урвать побольше, а что будет с системой их по всей видимости мало интересует.

    Надо же, гады - захотели не просто вклад забрать, а еще и проценты получить ! :trollface:

    Дорогу осилит идущий
  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 6 мая 2012 00:52
    Ратмир:

    М-да, пока я бетон под фундамент для конюшни лью, вы тут уже столько страниц воды налили! :lol: Учитывая, что мне в 6 утра вставать и продолжать, буду краток

    Ратмир:

    Пирамида, изначально построенная на игре на человеческой жадности,

    Вот её-то, родимую, и месим.

    -Тихон-:

    Если да, то хотелось бы услышать кто то сколько вложил и кто сколько заработал на этом?

    Тебе в цифрах или в эмоциях ответ нужен? Сколько ты за жизнь свою заработал? Сколько впечатлений получил?

    Добавлено спустя 9 минут 8 секунд

    Ликвид:

    Надо же, гады - захотели не просто вклад забрать, а еще и проценты получить !

    Заметь - там не говорилось про проценты или про вклады.

    Добавлено спустя 12 минут 29 секунд

    От себя - не удивлюсь, если за писанину здесь ты получаешь выгоду (проценты) - удивительную напористость проявляешь. (надеюсь, "ты" - не будет предметом спора). Который месяц трудишься? Основным источником работы системы является "сарафанное радио" - люди верят реальным фактам, ваши потуги лишь приводят в баланс приток новых участников. Было бы всё слишком гладко - завалились бы массой.
    Спасибо брат!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 6 мая 2012 01:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    О, опять этот клоун antidollar! После того, как ничего внятного по существу сказать не смог, теперь периодически появляется, чтоб ляпнуть что-то не в тему и убежать.

    Добавлено спустя 36 секунд

    antidollar:

    Спасибо брат!

    Братья твои в овраге лошадь доедают. ;)

    no hope = no fear
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 6 мая 2012 01:20

    antidollar, вот почему что ты, что Sansanich, что все прочие ваши реинкарнации не представляете, что есть ДРУГИЕ мотивы кроме профита и гешефта ? Примитивный взгляд и однобокий подход. Дальше носа своего - ну нифига же не видите.
    Все пытаешься меня убедить что я помойку твою рекламирую ? Херушки. Не получается и не получится.
    Имеющий уши - да услышит.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 6 мая 2012 05:04 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    WIZARD_:

    ну, давайте подробнее, хотя бы на примере банка, чтобы вам было легче. А потом перейдем к обсуждению пирамидальности продуктового магазина или парикмахерской.

    начало 90-х, развал ссср, сколько тенег люди потеряли которые держали в сбербанке, почему то государство до сих пор их возращать не спешит, а то что там осталось на сберкнижках счас даже на один поход в магазин не хватит
    чем не пирамида, сколько на этом зато других обогатилось
    да потом в росии еще куча всяких государственных пирамид до 2000-х г. была, нет времени про все расписывать

    WIZARD_:

    т.е. суммируя кратко - все кругом п...сы (включая ликвида и ратмира), а вы д'Артаньян.

    для меня здесь нет ни плохих ни хороших, себя выше кого-то я тоже не ставлю, то что вы делаете такие выводы, то у вас искаженное понимание написанного

    WIZARD_:

    эти структуры-таки можно расшевелить так, что мало не покажется.

    можно, но оно того не стоит, да и в этих структурах тоже не все гладко

    WIZARD_:

    т.е. вор и мошенник создает пирамиду, а вы нам втираете, что это касса взаимопомощи, да еще и врете, что он советские вклады возвращает. ну-ну.

    может для вас и для других все это и мошенничество, считайте как хотите, надоело уже спорить
    но даже ничего не вкладывая, здесь можно получить не большую денежную помощь, я про 20 уе подарочных при регистрации
    кто вам просто так еще где нибудь их даст
    да вы счас напишите: это для заманухи, дают 20, чтоб потом несли 1000
    ну допустим получил 20, и все равно считаешь что мошенничество, так обойди стороной, никто же не заставляет силой деньги нести

    SergZhur:

    Я честно говоря даже не знаю, как вести дискуссию с такими, как Sansanich.

    не веди дискусию, я не обижусь, меньшему количесву отписываться придёться))

    antidollar:

    удивительную напористость проявляешь

    тут что-то все как ни странно ее проявляют, как буд то им выгода от всего этого есть
    чуть ли не с пеной у рта каждый свою правоту доказывает
    но так ничего не изменишь, услышат единицы, сотни пройдут мимо, тысячи не обратят внимание, а миллионы даже не узнают об этом
    так что это ничего не даст
    хотите развалить пираммиду - вперед!!! только не такими способами, хотя бы на сайт ммм админами устройтесь и введите там свою цензуру и агитацию, или по ближе к мавроди подберитесь, или ещё что-нибудь придумайте, но не так
    вам что заняться нечем больше - лучше идите и сделайте мир добрее, а не кричите, что кругом кидалово и мошенники, а сами при этом пальцем не шевелите, чтобы что-то поменять
    куда ж вам - вы же все критики, не барское это дело

    ПС не удивлюсь, если половина с этой ветки смотрит новости с *нт и тому подобных, да ещё и верит всему, что показывают и говорят, а потом наверное с такой же напористостью это же и доказывают другим, кто здраво мыслит...

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 6 мая 2012 06:33 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).

    Пью чай перед работой, почитываю наш Ералаш ;)

    Ощущение от постов Sansanich остаётся примерно такое: "вы все гавно, а я один Д`Артаньян". Человек явно не хочет обсуждать что-то, у него на любые контраргументы готов один ответ: "я смотрю на это иначе". Хотел бы я понаблюдать, как он будет "смотреть иначе" на летящий на голову керпич, считая его бабочкой :D Ох уж эти любители "относительности мира", вести дискуссию с ними - бесполезно, для них объективной реальности не существует. Однако когда что-то действительно коснётся их - они настроены совсем по-другому. Мне это дзенскую притчу одну напомнило, про одного "мудреца", который утверждал, что "ничего в реальности не существует". Тогда царь выпустил его на арену с голодными тиграми, и спросил, существуют ли они в реальности? :) Человек закричал: "Да, да, существуют!" Тогда царь приказал отозвать тигров, но, как только тигры ушли, человек тут же сказал, что всё это было нереально :lol: Так что обсуждать что-то с подобными людьми - смысла мало. Мне всё же ближе Шейкспир:

    «Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет…»

    Так и пирамида, как её не называй - "благоухает" одинаково ;) Хочеть попробовать жить при коммунизме уже сейчас? Поучаствуй хотя бы в "Сообществе по свободному обмену услугами" (http://vk.com/c_f_s_e), они уже второй год как развивают эту идею в Беларуси. Идей альтернативных экономических систем есть масса - могу накидать десятки ссылок (взять хотя бы "шаймуратики"), если это действительно интересно. То, что нет пока достаточно массовых примеров их реализации - не причина для того, что хвататься за первое попавшееся, особенно если это - система, построенная на жадности, обмане и отрицании законов математики (а порою и логики).

    P.S. Пойду дальше менять мир, бетон не может ждать :)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 6 мая 2012 08:29
    Sansanich:

    тоесть вы все утверждаете, что создать что-то типа кассы взамопомощи без кидалова других невозможно???

    но как утверждал создатель ммм, что пусть процент и дикий, деньги то все равно ведь возвращаются в кассу, те не иссякают
    логика в этом какая никая есть

    это логика полудурка и неуча, амбициозного плешивого урки.
    нет там никакой логики, вообще, это чистой воды бредни

    Добавлено спустя 13 минут 36 секунд

    antidollar,
    ну так че ты, покозыряй, расскажи на сколько ты кинул бабушек и малоимущих.У тебя ж спросили , че молчишь.
    Если ты думаешь, что мы здесь рекламируем ммм и обеспечиваем приток, так тогда давай так.
    МЫ ВАМ ВЗАИМОПОМОГЛИ, БЫЛО БЫ НЕПЛОХО ПОЛУЧИТЬ ПАРУ ТЫС ДОЛЛАРОВ ЗА ПОМОЩЬ...
    ВЫ Ж МОЖЕТЕ МНОГОЕ, КАССА ВЗАИМОПОМОЩИ, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО, ПОДОБНАЯ БЛЕВОТИНА...
    Что желание пропало, нет кассы, нет взаимопомощи, есть только вранье...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 6 мая 2012 08:45 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Sansanich:

    но даже ничего не вкладывая, здесь можно получить не большую денежную помощь, я про 20 уе подарочных при регистрации
    кто вам просто так еще где нибудь их даст

    Упс! Готов зарегистрироваться. Где я могу получить свои 20 уе?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 6 мая 2012 08:48

    люди верят реальным фактам, ваши потуги лишь приводят в баланс приток новых участников. Было бы всё слишком гладко - завалились бы массой.
    Спасибо брат!

    реальные факты таковы, что бабло не платится, люди остались нищими.. и еще таких будет оооочень много, пошли заявы в милицию, мавродька ныкается по подвалам и никогда никому не отдаст того, о чем обещал.
    ВОТ ЭТО РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ, А НЕ ВИДЕО ТОГО, КАК ЧЕЛОВЕК В БАНКЕ ПОЛУЧАЕТ НАЛОМ МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ, БЕЗ ДОКУМЕНТОВ))))(Для идиотов, чтобы в банке забрать вклад нужно столько подписей, разрешений и др., что мало не покажется, а тут лям, дпа легко) И КАК БАБУЛЬКА НА ФОНЕ РОСКОШНОЙ ХАТЫ ГОВОРИТ, КАК ОНА СЧАСТЛИВА , ЧТО ПОЛУЧИЛА 1234556000000 ДОЛЛАРОВ.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    mak32:

    Sansanich:

    но даже ничего не вкладывая, здесь можно получить не большую денежную помощь, я про 20 уе подарочных при регистрации
    кто вам просто так еще где нибудь их даст

    Упс! Готов зарегистрироваться. Где я могу получить свои 20 уе?

    а можно зарегистрироваться со 100 электронных адресов и получать 2000 ежедневно))))
    за месяц-..)))))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 6 мая 2012 10:06
    Sansanich:

    начало 90-х, развал ссср, сколько тенег люди потеряли которые держали в сбербанке, почему то государство до сих пор их возращать не спешит, а то что там осталось на сберкнижках счас даже на один поход в магазин не хватит
    чем не пирамида,

    Где Вы тут пирамиду углядели ? Было у Вас на книжке 100 рублей - 100 рублей там и осталось. Выросли цены - это да. Но это совсем другой вопрос.
    И что значит "возвращать" ? Кому-то отказали в возврате вклада в номинале ? Нет. Никому.
    Другое дело что люди ожидают НЕ ПРЕДУСМОТРЕННУЮ НИКАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ "компенсацию покупательской способности" - так это ковсем другое. Как считать ? В валюте, в спичках, в жигулях ?

    Sansanich:

    да потом в росии еще куча всяких государственных пирамид до 2000-х г. была

    Одна единственная - ГКО.
    Остальные - "частные". Но и на них нашлось клиентуры.

    Sansanich:

    да и в этих структурах тоже не все гладко

    Какое это имеет отношение к расследованию УД в отношении упомянутых Вами лиц ?

    Sansanich:

    но даже ничего не вкладывая, здесь можно получить не большую денежную помощь, я про 20 уе подарочных при регистрации
    кто вам просто так еще где нибудь их даст

    Вот когда мавроди начнет эти 20 баксов доставать из своих дырявых треников - тогда да.
    А пока эти 20 долларов, как и все остальные берутся из одного источника - из взносов участников. Вот в отношении их и есть мошенничество.

    Добавлено спустя 10 минут 3 секунды

    Нововведения.
    Вводится "пакетный режим" приема и оплаты заявок.
    Типа, присылайте, мы будем накапливать... а потом обработаем и все разом оплатим ! Бабла то немеряно !

    О. То, про что говорили.
    Вводятся "казначейские счета", на которые десятники обязаны переводить половину денег без всяких запросов.

    Любимая тема - проблемы пирамиды начались с арестом мавроди. До этого все было изумительно ! Но злые власти опять все испортили.

    Добавлено спустя 9 минут 16 секунд

    Еще одно.

    Десятникам запрещено платить выигрыши в своей десятке. Что-бы не зажимали деньги под себя.
    В общем, перекрестная оплата. Ты - соседу. Сосед - тебе.

    Признал, наконец то что система задыхается в неплатежах и задержках.
    Но крайние - хитрые десятники, которые зажимаю деньги.

    И под занавес "Надеюсь, что в следующее выступление буду говорить "всем все платится" с чистой совестью, потому как сейчас... это... как-то..."

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 6 мая 2012 11:56 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).

    М-да, уж очень оптимистично :) Меня улыбает ещё, с каким упорством, достойным лучшего применения, Мавроди продолжает накручивать рейтинг Alexa (который в России вообще мало кто знает, и ещё меньше людей ему доверяют), и регулярно кичиться этим в новостях на своём сайте. При этом никакой открытой статистики посещаемости нет, сайт не зарегистрирован ни в одном российском рейтинге, так что делайте выводы сами.

    Вчера Мавроди заявил, что его сайт 21-й в России и первый среди всех СМИ, опередив РБК :) Да, самомнения ему не занимать, тем более что в данном случае проверить что-то сложно (ввиду отсутсвия открытой статистики сайта Мавроди), однако можно, к примеру, зайти на сайт Рейтинг Top1000 Рунета (http://top1000-ru.hotlog.ru/?cat_id=80000&page=1), и посмотреть, что РБК там занимает третье место (после Рамблер и Яндекс-новостей), и имеет 1 миллион посетителей. Учитывая, что максимум посещаемости на форуме Мавроди за день был 600 человек (а это всего 18.000 в месяц), а его видео на youtube редко набирают более 100 тыс.просмотров за всё время, есть сильные сомнения в правдивости данного утверждения. Однако, даже если это так, мне вспоминается в этой связи гарик Губермана:

    Как сдоба пышет злоба дня
    И нет её прекрасней,
    А через год глядишь - херня,
    Причём на постном масле
    :)

    К тому же если почитать, какие идеи там у людей рождаются, вообще грустно становится:

    Здравствуйте, Сергей Пантелеевич. Родилась и реализуется идея! Заказали Георгиевские ленточки с поздравлениями, ну все их видели, раздаются. А на обратной стороне информация об МММ. И адрес офиса.

    К самим ленточкам есть уже куча вопросов, но вот до такого ... ещё никто не додумался. Кем же надо быть, чтобы такое делать, насколько на деньгах свихнуться? :roof: Или вот ещё, но тут полегче:

    РОЖДЕНИЕ МАВРОРЕБЕНКА.

    У нас очень радостная новость. В нашей семье родилась девочка. Назвали мы ее Мавра в ВАШУ ЧЕСТЬ Теща была сначала против, но узнав сколько мы "выиграли" - сразу согласилась :)) Получается теперь дочь моя - Филатова Мавра Сергеевна!

    Хорошо хоть, что значительная часть посетителей оф.сайта понимают маразматичность некоторых задумок, и реагируют в комментах более-менее адекватно. Пока понимают, стоит заметить (потому что по моим наблюдениям процент более-менее адекватных людей в пирамиде всё уменьшается и уменьшается).

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • -Тихон- Senior Member
    офлайн
    -Тихон- Senior Member

    10300

    12 лет на сайте
    пользователь #581437

    Профиль
    Написать сообщение

    10300
    # 6 мая 2012 12:05
    Ликвид:

    -Тихон-, есть.
    Как минимум трое об этом рассказывали.
    Торговец магнитиками хорошийчеловек, планировавший снять лимон баксов и "купивший" две квартиры
    Рисовальщик сайтов eryo, получивший дикий профит, но почему-то до сих пор работающий за зарплату
    Престарелый user55 он же user-id, рискнувший вложить пару соток.

    Посмотрел профиль хорошийчеловека, там ничего кроме велосипедов не нашел.....

    У eryo, одни Плэйстэйшены в голове...... судя по всему он и на вэб дизайне не приуспел.....

    остается user55, отзовись расскажи страждущим как в МММ можно денег заработать......

  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 6 мая 2012 12:22

    -Тихон-,
    да нет, что вы
    У хорошего чела 2 квартиры и новая машина, он же недавно в Смоленск за баблом ездил.Лям зелени снимал ЧЕРЕЗ КАССУ.
    У eryo новая 2012 года а8. и 3, 4, может 5 хат.

    какие велосипеды, какие дизайны и плейстейшены, что вы!! Не НАГОВАРИВАЕТЕ НА ЧЕСТНЫХ БОГАТЫХ ЛЮДЕЙ!! ))))

    Добавлено спустя 1 час 2 минуты 58 секунд

    и еще в догонку, про ммистов-Деньги не портят человека, они просто показывают, кто он есть на самом деле.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 6 мая 2012 15:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    mak32:

    Упс! Готов зарегистрироваться. Где я могу получить свои 20 уе?

    идите на оф сайт и читайте условия

    PULVER:

    а можно зарегистрироваться со 100 электронных адресов и получать 2000 ежедневно))))
    за месяц-..)))))

    ну попробуте, может получиться
    вот пример того, какие вы правильные
    при первой же возможносте готовы обманным путём накрутить себе халявных денег, а потом говорите, а почему система не платит, почему нет денег, да вот такие как вы холявщики а разваровывают

    Ратмир:

    Человек явно не хочет обсуждать что-то, у него на любые контраргументы готов один ответ: "я смотрю на это иначе".

    да я смотрю на происходящее иначе, у меня своё собственное мнение, а то что вы так не можете, вот вас зло и берет, что же поделаешь многие люди поддаются влиюнию массы и поступают потом также как эта масса, появляется так называемое массовое сознание, всякая индивидуальность попросту отпадает
    так и у вас один закричал - да это же кидалово, и все как индюки один за одним повторили, хотя даже не вникли
    в суть вещей и не попытались разобраться, а так ли на самом деле

    Ликвид:

    Кому-то отказали в возврате вклада в номинале ? Нет. Никому.

    вы еще скажите, что там все такие честные и хорошие, всем все вернули до копеечки и никто на этом не нажился
    смешно даже слушать не хочется
    народ до сих пор себе локти кусает за утраченные деньги

    Ликвид:

    Какое это имеет отношение к расследованию УД в отношении упомянутых Вами лиц ?

    думаю эту тему не стоит обсуждать в этой ветке, и вообще осуждать на этом форуме

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]