Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 26 января 2017 21:39 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    yuliashca:

    Причем кроме вас так эти двери никто не парафинит.

    Кто-то кроме меня как раз "парафинит" )

    yuliashca:

    А что касается пленок, то знаю какие использует Владвери и другие белорусские производители, знаю где берут и знаю хорошо тех, кто эту пленку поставляет.

    А я не знаю, может просветите?

    yuliashca:

    Понятно, что это не вся составляющая двери, но простите, а что там еще такого используется, что заставляет ставить эти двери в одну цену с импортом?

    Просто такие же качественные материалы и такой же профессиональный труд. А что такого в импорте? Пошлины? Затраты по перевозке?
    И ещё, я не говорил, что профильдорс ужасные двери. Просто есть лучше. Кто-то продаёт Юнидорс и на все наезды в адрес производителя отвечает так же, как Вы. Мол, у нас всё круто. Почему я вспомнил про него? Потому что столько же говна, как с унилаками, мне доставляли только они. Стараюсь судить непредвзято! Просто мой опыт говорит о том, что рекомендация о предпочтении Владверей верна.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • JaneBonadea Member
    офлайн
    JaneBonadea Member

    111

    12 лет на сайте
    пользователь #532784

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 26 января 2017 22:15
    Boblikut:

    yuliashca:

    Причем кроме вас так эти двери никто не парафинит.

    Кто-то кроме меня как раз "парафинит" )

    yuliashca:

    А что касается пленок, то знаю какие использует Владвери и другие белорусские производители, знаю где берут и знаю хорошо тех, кто эту пленку поставляет.

    А я не знаю, может просветите?

    yuliashca:

    Понятно, что это не вся составляющая двери, но простите, а что там еще такого используется, что заставляет ставить эти двери в одну цену с импортом?

    Просто такие же качественные материалы и такой же профессиональный труд. А что такого в импорте? Пошлины? Затраты по перевозке?
    И ещё, я не говорил, что профильдорс ужасные двери. Просто есть лучше. Кто-то продаёт Юнидорс и на все наезды в адрес производителя отвечает так же, как Вы. Мол, у нас всё круто. Почему я вспомнил про него? Потому что столько же говна, как с унилаками, мне доставляли только они. Стараюсь судить непредвзято! Просто мой опыт говорит о том, что рекомендация о предпочтении Владверей верна.

    Ой,совсем меня напугали(((( Мне унилак очень подходит по "текстуре"-точнее ее отсутствие !!!!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 26 января 2017 22:20

    JaneBonadea, это здорово же! Вы рассматриваете белый цвет, Аляску?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Karamellkka Junior Member
    офлайн
    Karamellkka Junior Member

    85

    9 лет на сайте
    пользователь #1486690

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 26 января 2017 22:33

    Помогите пожалуйста найти двери в цвете натуральный дуб в современном дизайне.
    Приглянулись Халес Токио (все три варианта), но пока не нашла в своем городе, кто бы продавал их(

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 января 2017 22:43

    Karamellkka, дешево и сердито! :super:

    Ищите и обрящете!
    А у Древпрома шпон дуба строганный или восстановленный (файн-лайн)?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 26 января 2017 22:59
    Boblikut:

    А я не знаю, может просветите?

    Нет, к сожалению не могу)))

    Boblikut:

    Просто такие же качественные материалы и такой же профессиональный труд

    У них разные (!!!) облицовочные материалы, у них разные торцевые планки. И это только то, что на поверхности. У меня в ассортименте куча производителей, а не только Профиль. В том числе и Владики. Я не представитель Профиля на всякий случай. Но столько парафина только у вас в ту сторону. Абсолютно нормальные двери с минимальным количеством брака. Что вы там ставите не знаю, но у нас с Профилем минимум проблем. Вы тогда фоткайте все браки и выкладывайте в ветку, чтобы давать аргументированные советы.
    P.S. По импорту - вникайте в тему, чтобы знать все нюансы. Плюс ко всему - На Профиле, пока они доходят до конечного нашего потребителя, зарабатывают минимум 3 звена + логистика, а у белорусского производителя 2 звена и логистики никакой, а цены такие же (это мы не берем в расчет качество материала, налоговую нагрузку, цены на энергоносители и т.д.) Есть у нас несколько хороших фабрик, которые делают качество и придерживаются своего стиля без оглядки на Россиию, а не копируют тоже самое спустя полгода-год, когда эта ниша уже плотно занята чужими.
    JaneBonadea, берите Профильдорс, если понравился. Не будет у вас с ними проблем.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 января 2017 23:10 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Новые модели Arni "подрезал" у Ренц и Fuaro :roll:
    А Волховец у Дорвуда 1 2 и ПМЦ 3 :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 27 января 2017 00:13
    yuliashca:

    а не копируют тоже самое спустя полгода-год, когда эта ниша уже плотно занята чужими.

    Плотно занята? ))) Профильдорс только начинал победное шествие под Юркасовскими флагами, когда появился Исток в гладких плёнках и новых цветах, а после начали Владвери с других гладких плёнок. Какая ниша была занята пятью цветами и сложными для восприятия моделями?

    Простите, у меня сохранились фотографии только ОДНОГО полотна... Но раз уж Вы просите, буду выкладывать дефекты, когда придётся работать с унилаком.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Spiritoff Neophyte Poster
    офлайн
    Spiritoff Neophyte Poster

    17

    11 лет на сайте
    пользователь #778881

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 27 января 2017 10:14

    shpionka, :lol: :shuffle:
    Dim51, В любом покрытии,кроме массива,филенки будут МДФ/ХДФ/ДСП.Вот,

    в шпоне "файн лайн",есть такой же вариант в цельнолущенном,намного практичней в эксплуатации,модель "Токио",производитель "Халес",как ищетKaramellkka, .Если будете выбирать ее,обратите внимание на качество установки стекол.

  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    12 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 27 января 2017 10:14 Редактировалось kodmg, 4 раз(а).
    vorg79:

    А Волховец у Дорвуда 1 2 и ПМЦ 3

    Вот же не везет волховцу, даже итальесы не в состоянии своего дизайна придумать, всех копируют, и волховца, и поставы!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 января 2017 10:34

    kodmg, вот же ж негодяи! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    12 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 27 января 2017 10:42

    Бездарность! Толи дело рука мастера!

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 27 января 2017 10:44
    kodmg:

    vorg79:

    А Волховец у Дорвуда 1 2 и ПМЦ 3

    Вот же не везет волховцу, даже итальесы не в состоянии своего дизайна придумать, всех копируют, и волховца, и поставы!

    А я, наивный, всю жизнь считал итальяшек законодателями мод в деревяшкиностроении. Ан нет, Поставы! Тут давича кто-то писал, что ДорВуд слизал капители у Постав. Теперь вот и итальяшки спёрли. Служба безопасности в Поставах за зря ест свой хлеб. :moderator:

  • JaneBonadea Member
    офлайн
    JaneBonadea Member

    111

    12 лет на сайте
    пользователь #532784

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 27 января 2017 10:57
    Boblikut:

    JaneBonadea, это здорово же! Вы рассматриваете белый цвет, Аляску?

    Именно,модель 3Е.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 января 2017 11:11

    kodmg, 2307alex, :super: :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Karamellkka Junior Member
    офлайн
    Karamellkka Junior Member

    85

    9 лет на сайте
    пользователь #1486690

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 27 января 2017 11:15
    vorg79:

    Karamellkka, дешево и сердито! :super:

    Ищите и обрящете!
    А у Древпрома шпон дуба строганный или восстановленный (файн-лайн)?

    Это Токио у Вас? :)
    Цвет шикарный!!!! Мне такой и нужен!!!
    Как давно эксплуатируете?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 января 2017 11:18

    Karamellkka, это Токио, вроде как цвет бесцветный :-?
    Я не "эксплуататор", я "устанавлятор"! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 27 января 2017 11:31
    JaneBonadea:

    Именно,модель 3Е.

    Удачи Вам! Отпишитесь пожалуйста для форумчан после установки, какие двери выбрали, с какими нюансами столкнулись и в целом о плюсах и минусах. И если с фотоприложением будет отзыв, вообще будет бесценно!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13485

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13485
    # 27 января 2017 12:31 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    shpionka:

    ничего себе... тут уже тогда пол-Минска должно мутантировать, надо "дозиметрировать" двери, даже любопытно стало

    Ольха растет на землях с хорошим орошение или не глубоким залегание грунтовых вод, по этому там букет должен быть хорошим :D

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    kodmg:

    Бездарность! Толи дело рука мастера!

    Так в чем новость? :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    12 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 27 января 2017 12:40
    Bivik:

    Так в чем новость?

    Эквидистанта!