Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • shpionka Senior Member
    офлайн
    shpionka Senior Member

    1463

    15 лет на сайте
    пользователь #152664

    Профиль
    Написать сообщение

    1463
    # 25 января 2017 09:37 Редактировалось shpionka, 1 раз.

    секретарь07, могу сказать так же, что видела ПМЦ у одного из его представителей в Минске, так у них на стенде белая дверь с трещиной в п/у покрытии, т.е. у других производителей тоже есть косяки.
    как верно заметил B.S., страницу назад, весь наш продажный сервис зачастую заканчивается на продаже и получении денег за сделку и только единицы способны заниматься гарантией и постгарантийными случаями. Любая покупка - это лотерея. все - как повезет.
    Например, у меня был опыт установки дверей еще в 2007 году. это были вилейские шпонированные то-онким дубом двери Капри-3. Стоят до сих пор и в ванной тоже. все с ними хорошо. Да, порог, конечно, от этих дверей приказал долго жить еще в первые годы эксплуатации, но, сами понимаете, шпонированный порог - это не каменный порог. ручки там стоят Палладиум самые обычные - тоже все прекрасно. Купленные моим мужем Ренц в прошлом году сейчас в новой квартире не так хорошо работают, как те, что куплены были 10 лет назад. Т.о. покупка 10летней давности была удачной и с высоты 10 лет жесткой эксплуатации я могу с уверенностью сказать,ч то что шпон вилейки прекрасен, но, согласитесь, что помимо моего восторженного отзыва в интернете куча негатива на эти двери. делайте выводы и просите удачу не покидать вас в покупке дверей :)

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13485

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13485
    # 25 января 2017 13:54
    2307alex:

    А что, там где по 700, другие люди работают, с другими руками. Человеческий фактор ни кто не отменял. vorg79 прав , главное не отнекиваться от косяка, а быстро его устранить.

    За 700, из массива делают двери, массив по надежней других материалов будет, если конечно все по технологии сделано :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Spiritoff Neophyte Poster
    офлайн
    Spiritoff Neophyte Poster

    17

    11 лет на сайте
    пользователь #778881

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 25 января 2017 14:04

    shpionka, Скорее всего вы имеете в виду Капри-3 ,производитель "Халес", г. Сморгонь .Это первая модель с которой Халес вышел на рынок,и ставшая,в свое время, бестселлером .Цельнолущенный шпон дуба в качестве облицовки .Отличная и практичная модель,на мой взгляд,но каждый делает выбор сам и в первую очередь ответственность за выбор несет сам выбирающий. И среди клиентов у продавцов встречаются люди,которым просто не нужна информация и возможный выбор на основании этой информации .Это удобный способ переноса ответственности на того же продавца в последующем .

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 января 2017 14:37

    Bivik, а Дорвуд по вашему, из чего двери делает?! :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    Капри-3 Халес делает, супердвери, у самого такие! тоже лет 10 назад ставил....

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13485

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13485
    # 25 января 2017 14:47 Редактировалось Bivik, 6 раз(а).
    vorg79:

    Bivik, а Дорвуд по вашему, из чего двери делает?! :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    Капри-3 Халес делает, супердвери, у самого такие! тоже лет 10 назад ставил....

    Лично в руки мне их доски не попадись. На сайте у себя они пишут... из Ольхи выращенной в Гомельской области, прошедшей радиационный контроль... :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    12 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 25 января 2017 15:48
    Bivik:

    конечно все по технологии сделано :D

    "технология" - слова то какие знаешь!

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13485

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13485
    # 25 января 2017 16:24 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    kodmg:

    Bivik:

    конечно все по технологии сделано :D

    "технология" - слова то какие знаешь!

    еще я знаю слова штангенциркуль и эквидистанта
    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 января 2017 16:33
    Bivik:

    vorg79:

    Bivik, а Дорвуд по вашему, из чего двери делает?! :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    Капри-3 Халес делает, супердвери, у самого такие! тоже лет 10 назад ставил....

    Лично в руки мне их доски не попадись. На сайте у себя они пишут... из Ольхи выращенной в Гомельской области, прошедшей радиационный контроль... :D

    И чО?! Мне вот интересно... а те... которые "по 700" этот контроль проходят? Штамп на порубочном билете про радиоконтроль - это конечно, хорошо :D , только зачем потом опилки на радиоконтроль ежемесячно возить заставляют более-менее легального переработчика? :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • joker-TRAM Senior Member
    офлайн
    joker-TRAM Senior Member

    1421

    21 год на сайте
    пользователь #10979

    Профиль
    Написать сообщение

    1421
    # 25 января 2017 19:14
    Tatsi9:

    Добрый день!
    Двери Дорвуд. Белая эмаль.
    Торец верхний.

    Из четырёх дверей - только на одной такое (как будто отслаивается верхний слой на поперечной планке)
    Это нормально или брак? Менять или будут стоять?

    Если есть на складе аналогичная, попросите поменять.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 января 2017 20:27

    joker-TRAM, Доброе утро! :trollface: joker-TRAM, Доброе утро!

    Добавлено спустя 49 секунд

    joker-TRAM, Доброе утро! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • JaneBonadea Member
    офлайн
    JaneBonadea Member

    111

    12 лет на сайте
    пользователь #532784

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 25 января 2017 21:36

    Муки выбора :moderator:
    Приехали в Юркас-рекомендуют ProfilDoors E-серии UNILAСK, а консультант
    Владвери наоборот ее "запарафинил" и предложил серию Модерн?! Подскажите,знающие люди,что же все-таки брать!?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 25 января 2017 22:01
    JaneBonadea:

    Муки выбора :moderator:
    Приехали в Юркас-рекомендуют ProfilDoors E-серии UNILAСK, а консультант
    Владвери наоборот ее "запарафинил" и предложил серию Модерн?! Подскажите,знающие люди,что же все-таки брать!?

    И то, и другое - неплохие двери и любой выбор будет правильным. Мне нравятся больше Владвери с их плоскими наличниками (у Профиля толстые и с радиусными закруглениями, выглядящие колоннами), с чистой кромкой (у Профильдорса E-серии клеятся защитные плёнки, и от их клея очень тяжело избавится), с более чистой поверхностью (у Профилей под плёнкой дряни больше).
    По плёнкам они практически одинаковы. В общем, если Владвери подходят, то лучше их ибрать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 25 января 2017 22:33
    joker-TRAM:

    Tatsi9:

    Добрый день!
    Двери Дорвуд. Белая эмаль.
    Торец верхний.

    Из четырёх дверей - только на одной такое (как будто отслаивается верхний слой на поперечной планке)
    Это нормально или брак? Менять или будут стоять?

    Если есть на складе аналогичная, попросите поменять.

    ЭТО МАССИВ?????????

    Добавлено спустя 6 минут 26 секунд

    JaneBonadea:

    Муки выбора :moderator:
    Приехали в Юркас-рекомендуют ProfilDoors E-серии UNILAСK, а консультант
    Владвери наоборот ее "запарафинил" и предложил серию Модерн?! Подскажите,знающие люди,что же все-таки брать!?

    Серия Е--отлично по соотношению "цена-качество". Но не хуже "Владвери"

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 января 2017 23:54

    Boblikut, вы дилер Владверей или с них больше зарабатываете?))))) Пусть Владвери, например, начнут делать в таком покрытии, тогда и посмотрим у кого мусор закатан. У Профилей бывает такое, т.к. не ручная работа, но это же не массово. Одна из 100??

    Пленки похожие? Во-первых, насколько мне известно (могу и ошибаться), но у Владверей нет таких пленок. Во-вторых, белорусский производитель или зажрался или есть другая причина предлагать аналог (!!!) дверей, который уже давно (!!!) вошли на рынок, по такой же цене.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 26 января 2017 11:33 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    yuliashca:

    Пленки похожие? Во-первых, насколько мне известно (могу и ошибаться), но у Владверей нет таких пленок.

    Белую плёнку Профиля очень тяжело отличить от Владверей, уверен на 100%, что с первого раза Вы не скажете уверенно что из них что.

    yuliashca:

    Во-вторых, белорусский производитель или зажрался или есть другая причина предлагать аналог (!!!) дверей, который уже давно (!!!) вошли на рынок, по такой же цене.

    Это очень банальная причина - высокое качество.
    Вы ведь не знаете, о чём говорите, верно? У Профильдорс унилак каждая четвёртая на замену. То, что это не "массово", говорит не о безупречности продукта, а о терпимости покупателей.
    Повторюсь, особых претензий к серии Х(кроме классики) и Z и L(пока) у меня нет. Хотя иксам я бы всё равно предпочёл наши Владвери, Исток и Древпром.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13485

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13485
    # 26 января 2017 11:46
    Tatsi9:

    Из четырёх дверей - только на одной такое (как будто отслаивается верхний слой на поперечной планке)
    Это нормально или брак? Менять или будут стоять?

    Будут стоять! :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • shpionka Senior Member
    офлайн
    shpionka Senior Member

    1463

    15 лет на сайте
    пользователь #152664

    Профиль
    Написать сообщение

    1463
    # 26 января 2017 15:15 Редактировалось shpionka, 2 раз(а).
    vorg79:

    Капри-3 Халес

    Spiritoff,
    ок, парни, точно Сморгонь, ну, перепутала я, ну, не дружу я с географией, понимаете, все, прошу поняЦ и простиЦ.

    Bivik:

    На сайте у себя они пишут... из Ольхи выращенной в Гомельской области, прошедшей радиационный контроль... :D

    ничего себе... тут уже тогда пол-Минска должно мутантировать, надо "дозиметрировать" двери, даже любопытно стало

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 26 января 2017 16:08
    Boblikut:

    Это очень банальная причина - высокое качество.
    Вы ведь не знаете, о чём говорите, верно?

    )))) Конечно не знаю, если речь идет о высоком качестве. Только вот если бы вы как-то аргументированно привели аспекты высокого качества, а не просто лили воду, то это имело бы смысл. А так с ваших слов Владвери идеальны, а Профиль чуть ли не каждая вторая брак (с ваших слов и предыдущих постов). Причем кроме вас так эти двери никто не парафинит. А продают практически все. Вот и наклевывается вопрос))) А что касается пленок, то знаю какие использует Владвери и другие белорусские производители, знаю где берут и знаю хорошо тех, кто эту пленку поставляет. И знаю пленку Профиля. Понятно, что это не вся составляющая двери, но простите, а что там еще такого используется, что заставляет ставить эти двери в одну цену с импортом?

  • Dim51 Member
    офлайн
    Dim51 Member

    171

    15 лет на сайте
    пользователь #182173

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 26 января 2017 18:12

    Товарищи, посоветуйте нормальные двери, сделанные не из картона-стружки-пластика, похожего дизайна и цвета

  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 26 января 2017 19:27
    Dim51:

    Товарищи, посоветуйте нормальные двери, сделанные не из картона-стружки-пластика, похожего дизайна и цвета

    Владвери, модель техно04