Ответить
  • Бумеранг Senior Member
    офлайн
    Бумеранг Senior Member

    10320

    16 лет на сайте
    пользователь #128118

    Профиль
    Написать сообщение

    10320
    # 4 февраля 2013 12:12

    Приглашаю желающих интересно провести время на новую Фотоночь. В этот раз будем снимать с использованием проектора, т.е. задний фон - это картинка, проецируемая на стенку. Там же можно будет посмотреть, что такое и как работают фонарики, в качестве источников постоянного света.

    Бумеранги всегда возвращаются!
  • BigSerpent Senior Member
    офлайн
    BigSerpent Senior Member

    1610

    16 лет на сайте
    пользователь #150546

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 4 февраля 2013 12:13

    Володя, 7 бит - это меньше, чем в jpg. Почему тогда народ пишет, что тени тянутся гораздо лучше, чем у предшественников? Я уж не говорю про тесты.

  • medion9700 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    medion9700 Клуб Самоделкиных

    3725

    15 лет на сайте
    пользователь #158954

    Профиль
    Написать сообщение

    3725
    # 4 февраля 2013 13:00
    BigSerpent:

    Володя, 7 бит - это меньше, чем в jpg. Почему тогда народ пишет, что тени тянутся гораздо лучше, чем у предшественников? Я уж не говорю про тесты.

    Саша, перечитай на российском форуме по 99 последние 3-4 страницы. там как раз про биты и по поводу вытягивания теней. лень заниматься копирайтом.

    не бойтесь мечтать--мечты сбываются
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 4 февраля 2013 13:01
    medion9700:

    сжатый рав(по некоторым данным всего 7 бит!!!)

    бред...

    Добавлено спустя 15 минут 55 секунд

    medion9700:

    Саша, перечитай на российском форуме по 99 последние 3-4 страницы. там как раз про биты и по поводу вытягивания теней. лень заниматься копирайтом.

    Зачем читать глупых троллей? Покурили бы лучше первоисточник http://blog.lexa.ru/2012/12/29/o_sortakh_raw_u_sony.html

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • medion9700 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    medion9700 Клуб Самоделкиных

    3725

    15 лет на сайте
    пользователь #158954

    Профиль
    Написать сообщение

    3725
    # 4 февраля 2013 13:39 Редактировалось medion9700, 4 раз(а).
    adminius:

    medion9700:

    сжатый рав(по некоторым данным всего 7 бит!!!)

    бред...

    Добавлено спустя 15 минут 55 секунд

    medion9700:

    Саша, перечитай на российском форуме по 99 последние 3-4 страницы. там как раз про биты и по поводу вытягивания теней. лень заниматься копирайтом.

    Зачем читать глупых троллей? Покурили бы лучше первоисточник http://blog.lexa.ru/2012/12/29/o_sortakh_raw_u_sony.html

    может и бред, а может и не бред :znaika: в а900 не сжатый рав 12 бит, сжатый 8 бит. факт. сам проверял. в а99 несжатого нет вовсе, а заявленные 14---не более, чем слова. как проверить то? ээээээ? не сжатого то нет :-? курил я этот так называемый первоисточник--всёравно ответа однозначного как не было так и нет. отсюда и обсуждения-размышления, что нас дурит не по детски тётка соня. подавляющему большинству сиё по барабану. а вот лично мне--нет. я видел не вооружённым взглядом разницу между сжатым и не сжатым в а700, продолжаю видеть её в а900(поменьше разница, но есть) так с какого перепуга ей ,разнице,не быть в 99? просто выбора не оставили--только сжатый. и это сделано явно не просто так. картинка на выходе хорошая--вот пипл и хавает. но должна быть в несжатом ещё лучше---а вот его то и нет :-?

    не бойтесь мечтать--мечты сбываются
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 4 февраля 2013 13:53 Редактировалось adminius, 1 раз.
    medion9700:

    может и бред, а может и не бред :znaika: в а900 не сжатый рав 12 бит, сжатый 8 бит. факт. сам проверял. в а99 несжатого нет вовсе, а заявленные 14---не более, чем слова. как проверить то? ээээээ? не сжатого то нет :-?

    Ой ну началось опять сопли и слезы без вникания в суть... Суть в том, что Сони обращается с верхним диапазоном точно также, как делает это Никон в Д800... И на конечный результат это не влияет вообще никак, если на заниматься ФД... Кстати именно поэтому лучше немного недосветить и вытянуть, чем уйти в пересветы...

    Добавлено спустя 10 минут 1 секунда

    medion9700:

    в а900 не сжатый рав 12 бит, сжатый 8 бит. факт. сам проверял.

    методика проверки какова? :)

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • BigSerpent Senior Member
    офлайн
    BigSerpent Senior Member

    1610

    16 лет на сайте
    пользователь #150546

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 4 февраля 2013 14:16

    medion9700, adminius, прочитал статью. Не вдавался глубоко в детали, но идея простая: изображение разделяется на блоки по 16 пикселов. Для каждого из блоков пишется 11 битный минимум, 11 битный максимум, и их положения. Остальные пикселы пишутся в 7 битном смещении относительно минимума. Кроме того, данные оцифровываются после нелинейного преобразования, сжимающего света на 1 стоп.

    Если градации сигнала в пределах блока не превышают 7 бит, сжатие фактически без потерь. Если выше, с потерями.

  • _Sergeyka_ Senior Member
    офлайн
    _Sergeyka_ Senior Member

    1292

    15 лет на сайте
    пользователь #194244

    Профиль
    Написать сообщение

    1292
    # 4 февраля 2013 14:38

    BigSerpent, я так понимаю, что эту цену пришлось заплатить за 24 МП?

  • BigSerpent Senior Member
    офлайн
    BigSerpent Senior Member

    1610

    16 лет на сайте
    пользователь #150546

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 4 февраля 2013 15:04

    _Sergeyka_, за размер файла. У А850 сжатый RAW 24МП, несжатый - 36. Разница - полтора раза. На таких объемах это очень много. Другое дело, что могли и оставить несжатый.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 4 февраля 2013 16:06

    BigSerpent, на самом деле все несколько сложнее. Что такое по сути битность? Это возможное количество делений яркости пикселя. Т.е. грубо говоря количество состояний. Так вот что делает Сони и Никон для повышения ДД при той же битности: они делят грубо диапазон на светлые тона и темные, разрядность темных тонов не трогают, т.е. там "честная" битность, а вот со светлыми тонами проводят такую штуку: на определенных значениях берутся только опорные значения, а все значения, которые рядом, округляются до опорных. Как следствие мы имеем на светлых тонах рваную кривую, если смотреть через какой рав-диггер. Т.е. ситуация ровно та же, что и с Никон Д800...
    Сделано это для видео... Да, да, именно видео... Чтобы сократить поток данных и упростить обработку...
    А что с изображением? А ничего. На большинстве кадров этого не видно, а вот если пытаться кадр покрутить в фотошопе - то могут вылезти неприятные артефакты... Но лично я пока этого не видел... Единственные нюанс всего этого добра - это невозможность нормально вытянуть в случае чего светлые участки, ибо информация там неполная, т.е. совет ровно тот же, что и с Никон Д800 - не допускать пересветов... Лучше недосветить и потянуть тени...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • yurry Senior Member
    офлайн
    yurry Senior Member

    841

    17 лет на сайте
    пользователь #90733

    Профиль
    Написать сообщение

    841
    # 4 февраля 2013 16:38
    medion9700:

    .. я лично чем больше про 99 читаю---тем меньше желание её приобрести. есть у неё несколько моментов, которые мне котегорически не нравятся. предвосхищая последующие вопросы--буфер, сжатый рав(по некоторым данным всего 7 бит!!!) .

    Хоть бы раз показал ту нетленку, на которой 8 бит не хватило...))

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Бумеранг:

    В этот раз будем снимать с использованием проектора

    твоя фота? зачет. :super:

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax / Sony Alpha TEAM !!![/url]
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17380

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17380
    # 4 февраля 2013 16:41

    у никона вообще 14 битный рав :)

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 4 февраля 2013 16:52
    =BY=SERG:

    у никона вообще 14 битный рав :)

    угу, угу... а что толку? Нами любимый РЖБ - 8бит на канал... Вот и чешут репу инженеры с маркетологами, как эти 14 бит сделать видимыми :D

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6073

    13 лет на сайте
    пользователь #471992

    Профиль

    6073
    # 4 февраля 2013 16:59

    adminius, так битность для проявки в RAW конвертерах нужна.
    тот же LR на сколько я слышал работает в LAB пространстве. а это все цвета

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17380

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17380
    # 4 февраля 2013 17:00

    АТВ, вот именно, 14 битный рав совсем по другому себя ведет при конвертации

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 4 февраля 2013 17:01
    АТВ:

    а это все цвета

    а sRGB 8bit - это не все цвета? :)

    АТВ:

    так битность для проявки в RAW конвертерах нужна.

    Нафиг она там не нужна. Запас по битности нужен только для того, чтобы избежать пастеризации при обработке. А если обработка не предполагается или предполагается слабая - все это ненужные мегабайты данных... Все равно их никто никогда не увидит: ни на печати, ни на мониторе...

    Добавлено спустя 54 секунды

    =BY=SERG:

    АТВ, вот именно, 14 битный рав совсем по другому себя ведет при конвертации

    О! Можно отсюда поподробнее? :)

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6073

    13 лет на сайте
    пользователь #471992

    Профиль

    6073
    # 4 февраля 2013 18:18

    LR работает в ProPhoto (или Melissa RGB), а это больше 90% пространства LAB.
    И рекомендуют вообще работать с 16bit, во избежание постеризации http://ru.wikipedia.org/wiki/ProPhoto
    Смотрим видео


    Вывод один, чем больше бит, тем больше цвета в тенях и светлых участках.
    У меня D600, и реально цвет можно вытянуть считай из темного пятна.
    Кроп. Край кадра, поэтому не четко.

  • BigSerpent Senior Member
    офлайн
    BigSerpent Senior Member

    1610

    16 лет на сайте
    пользователь #150546

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 4 февраля 2013 18:20

    АТВ, а какой размерчик у файла RAW?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6073

    13 лет на сайте
    пользователь #471992

    Профиль

    6073
    # 4 февраля 2013 18:23

    BigSerpent, Если насыщенный то 30Мб 14 бит 24Мп, а так в среднем 25-27Мб.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17380

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17380
    # 4 февраля 2013 18:25 Редактировалось _BY_SERG, 1 раз.

    АТВ, я давно уже работаю по простой схеме - Конвертер - ТИФФ 16бит- фотошоп, все в тифе вплоть до ресайза и только потом перевод в Ждпг

    adminius, реально лучше тянутся пересветы, с тенями я особо не экспериментировал, но и там тоже получше

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.