Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 января 2017 21:55 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    злой_дед:

    Посоветуйте пожалуйста двери в баню. Возможно зимой будет +5. Одна между тамбуром неотапливаемым и комнатой отдыха. Одна между комнатой отдыха и душевой. И еще вопрос ширина стены 350 мм возможно откос выполнить доборами

    1. Металл либо пвх
    2. Стекло

    Добавлено спустя 12 минут 32 секунды

    DoctorDi, плохо читали. Шпон, например, упустили...
    Бюджет хорош, можно позволить многое :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 января 2017 22:08
    B.S.:

    А в ваших дверях российские нанотехнологии используются ? Ну-ну

    Не мои это двери))) Но в тех же Профилях такого шила замечено не было!)) Вот смотрю я сейчас и вижу в интернете, что ваша модель стоит чуть больше 200 уе. Т.е. вы хотите сказать, что не могли немного добавить или повременить и купить нормальные двери? Шпонированые, допустим, или массив. Или вы сознательно сделали выбор в сторону того производителя, т.к. вам в уши налили чего-нибудь? Вы купили это "г...но" по цене нормальных дверей практически.

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    vorg79:

    Гринплант вроде дуб еще делает

    Green Plant массив пока еще только тестирует, в продаже нет. А вот шпон отличный у них. Есть, кстати, и ясень.
    newmarmoset, ПМЦ, Халес (не совсем венге :) ), Salvadoor, частное производство

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 января 2017 22:17

    yuliashca, прошу пардону спутал Гринплант с Халесом :shuffle:

    Добавлено спустя 6 минут 43 секунды

    2307alex:

    vorg79:

    andreich3, влага (не обязательно вода) через торец попала в древесину наличника и его порвало, соответственно и трещины на покрытии отсюда. Сейчас достаточно закрасить трещины и гидроизолировать торец наличника герметиком.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    newmarmoset, Дорвуд М7 (ольха), ПМЦ М16, 7, 5, 1 и др. в ольхе или дубе, Гринплант вроде дуб еще делает

    newmarmoset, у ДорВуда кроме М7 есть ещё 4 модельки в классике. На сайте их пока нет, но можно живьём посмотреть на Жданах.

    Ну и нам уж покажите... А то обидно, панимаш... столице фсё, а нам ничего...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9923

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9923
    # 22 января 2017 22:32 Редактировалось B.S., 1 раз.
    yuliashca:

    Вы купили это "г...но" по цене нормальных дверей практически.

    когда я брал эти двери, нормальные стоили от 800. а в сортах говна разбираться не было времени, взял что мог себе позволить на тот момент по бюджету.

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    yuliashca:

    Но в тех же Профилях такого шила замечено не было!

    о каком шиле вы говорите ? вы про видеоролик ? посмотрел только первые 10 секунд. реально, обкуренный утырок.
    двери у него улетели ))

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 января 2017 22:51

    B.S., двери у него "улетели" из-за утырка-заказчика, который его выгнал работать на улицу! А Вам за

    B.S.:

    обкуренный утырок

    в адрес коллеги Евгения мой нереспект и неуважуха :molotok:

    Интересно, что за такие "нормальные" двери от 800 $ ?! Страдивари делает для "нормальных пасанов"? :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 января 2017 22:59

    B.S., ну, во-первых, начните тогда свой просмотр с отметки 2 мин 30 сек., может ясно станет о чём речь. А во-вторых, 95% вся продукция дорожает со временем как правило. В частности, двери не исключение. А за 800 уе это, наверно, массив ореха смотрели?))))))) В районе 300 уе и тогда и сейчас прям куча цивильных дверей.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 22 января 2017 23:10
    vorg79:

    злой_дед:

    Посоветуйте пожалуйста двери в баню. Возможно зимой будет +5. Одна между тамбуром неотапливаемым и комнатой отдыха. Одна между комнатой отдыха и душевой. И еще вопрос ширина стены 350 мм возможно откос выполнить доборами

    1. Металл либо пвх
    2. Стекло

    Добавлено спустя 12 минут 32 секунды

    DoctorDi, плохо читали. Шпон, например, упустили...
    Бюджет хорош, можно позволить многое :shuffle:

    Кстати Гринплант ,Халес ,Вист не хуже всяких распиареных экодверей ;)
    Еще Лоза ничего такие дверки,кстати недорогие.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 января 2017 23:28

    bota444, Гринплант вообще огонь двери. :super:

  • Явлампий Member
    офлайн
    Явлампий Member

    466

    8 лет на сайте
    пользователь #1923905

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 23 января 2017 10:00 Редактировалось Явлампий, 2 раз(а).
    vorg79:

    Явлампий:

    vorg79:
    Явлампий, у Истока есть такая же модель)))
    рекомендуете?)

    Цветов поболе, погонаж как классика, так и телескоп...

    посмотрели двери Исток на Жданах, качество вполне устраивает, наверное все же будем поддерживать белорусского производителя.

    Люди, скажите пожалуйста, имеет ли смысл устанавливать на такие двери скрытые петли? На Ждановичах сказали, что установка качественных скрытых петель удорожает каждую дверь примерно на 40 у.е. ...

    Еще ручки вот эти понравились (FUARO NEO):

    Кто-нибудь ставил себе? Как они в эксплуатации?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 23 января 2017 10:11

    Установка скрытых петель дело вкуса
    Ручки нормальные

    8029-3782955 / 5710440
  • rodriges Senior Member
    офлайн
    rodriges Senior Member

    697

    14 лет на сайте
    пользователь #221441

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 23 января 2017 10:58
    Явлампий:

    vorg79:

    Явлампий:

    vorg79:
    Явлампий, у Истока есть такая же модель)))
    рекомендуете?)

    Цветов поболе, погонаж как классика, так и телескоп...

    посмотрели двери Исток на Жданах, качество вполне устраивает, наверное все же будем поддерживать белорусского производителя.

    Люди, скажите пожалуйста, имеет ли смысл устанавливать на такие двери скрытые петли? На Ждановичах сказали, что установка качественных скрытых петель удорожает каждую дверь примерно на 40 у.е. ...

    Еще ручки вот эти понравились (FUARO NEO):

    Кто-нибудь ставил себе? Как они в эксплуатации?

    Ручка красивая,но крепление дебильное у неё . Со временем разбалтывется,ставил себе такую. Из за того что на один болтик крепиться вроде.

  • Tatsi9 Neophyte Poster
    офлайн
    Tatsi9 Neophyte Poster

    29

    9 лет на сайте
    пользователь #1596426

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 23 января 2017 11:12

    Добрый день!
    Двери Дорвуд. Белая эмаль.
    Торец верхний.

    Из четырёх дверей - только на одной такое (как будто отслаивается верхний слой на поперечной планке)
    Это нормально или брак? Менять или будут стоять?

  • Явлампий Member
    офлайн
    Явлампий Member

    466

    8 лет на сайте
    пользователь #1923905

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 23 января 2017 11:15
    vladimir8791:

    Установка скрытых петель дело вкуса
    Ручки нормальные

    Простите за дилетантский вопрос, а к этим ручкам завертки/фиксаторы/цилиндровые механизмы подобрать возможно будет под цвет ручек...? Особенно с учетом магнитных замков...

    Фуаро.ру предлагает только 1 вариант завертки с хромом, к таким ручкам он не подойдет по цвету:

    Такая же беда с накладкой:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 января 2017 11:21

    Явлампий, есть другие завертки для этих ручек 1 и 2

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 января 2017 11:50

    Явлампий, не важно, магнитный или пластиковый замок. Фиксаторы к этим ручкам другие, vorg79 правильно показал по ссылке.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    rodriges:

    Ручка красивая,но крепление дебильное у неё . Со временем разбалтывется,ставил себе такую. Из за того что на один болтик крепиться вроде.

    Все ручки зажимаются одним болтиком (и розетка тоже). Ничего не стоит взять шестигранник и поджать этот болтик, если он со временем "ослабнет".

  • shpionka Senior Member
    офлайн
    shpionka Senior Member

    1463

    15 лет на сайте
    пользователь #152664

    Профиль
    Написать сообщение

    1463
    # 23 января 2017 12:15

    B.S., ооо, друг по радости - сталинка и двери в комнату, если найдете реставратора на большие двери - пишите, я за 200 уе за дверь, готова отреставрировать высокие двери, т.к. реально они гораздо дороже новые выходят.

    andreich3, а какого у вас производителя двери? это дерево+белая эмаль?

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9923

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9923
    # 23 января 2017 14:04
    shpionka:

    друг по радости - сталинка и двери в комнату, если найдете реставратора на большие двери - пишите, я за 200 уе за дверь, готова отреставрировать высокие двери, т.к. реально они гораздо дороже новые выходят.

    За 200 предложений хватает. Дают гарантию, что сделают один в один в Италию :)
    Но у меня квартира идет под сдачу. Нет смысла вкладывать такие деньги с учетом белорусского менталитета квартиросъемщиков. А вот найти просто рукастого мастера по месту не удается. Похоже настоящий кризис еще не наступил.
    Посему - сделаю сам )
    Когда переселюсь сам, напишу Ваш обязательно. К тому моменту Вы уже наверняка все поменяете )

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 23 января 2017 14:10
    Tatsi9:

    Из четырёх дверей - только на одной такое (как будто отслаивается верхний слой на поперечной планке)
    Это нормально или брак? Менять или будут стоять?

    Двери классические?

  • DoorWood Neophyte Poster
    офлайн
    DoorWood Neophyte Poster

    9

    9 лет на сайте
    пользователь #1685077

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 23 января 2017 14:21
    Tatsi9:

    Менять или будут стоять?

    В таких случаях следует обращаться к продавцу. Но в вашем случае, как я понимаю, организация, у которой вы купили двери, разорилась и закрылась. Не расчитавшись с нами, кстати, и за ваш заказ тоже.
    Поэтому, обратитесь, пожалуйста, к нашему надежному партнеру в Гродно, позвоните по первому телефону, оставьте свои координаты. Мы им в ближайшую отгрузку отправим деталь на замену (уточните, кстати, ширину полотна). Двери устанавливайте, потом их люди приедут и поменяют.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 января 2017 14:48
    B.S.:

    Похоже настоящий кризис еще не наступил.
    Посему - сделаю сам )

    Раз будете сами делать, то, наверно, наступил