Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • molodkina Member
    офлайн
    molodkina Member

    316

    13 лет на сайте
    пользователь #457469

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 21 января 2017 10:51
    vorg79:

    molodkina, дверку типа 7Х можно "заузить" прямо на монтаже до 35 см. Выйдет и быстрее, и думаю, дешевле)))
    Посмотрите модели с верхними и нижними перемычками, типа 70Х или 21Х
    вру, 21 отпадает :shuffle:

    Спасибо за совет! А может подскажите компанию, которая возьмется за выполнение дверей и монтаж?

  • абитуриент Member
    офлайн
    абитуриент Member

    103

    13 лет на сайте
    пользователь #436953

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 21 января 2017 11:36
    molodkina:

    Добрый вечер! Может кто посоветует компанию, готовую произвести распашные двери 35*35 и 40*40 со стеклом внутри. Компанию, которая сможет предложить адекватные цены, не будет просить самим искать стекла и не будет начинать разговор с вопроса: а зачем вам такие двери. :) итак, посоветуйте, пжл, просто толковых ребят:) спасибо!

    Посмотрите двери складные el'PORTA(Серия Twiggy) у них есть полотна 35*200,40*200

  • Явлампий Member
    офлайн
    Явлампий Member

    466

    8 лет на сайте
    пользователь #1923905

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 21 января 2017 11:58 Редактировалось Явлампий, 1 раз.
    yuliashca:

    Явлампий, Профильдорс продает чуть ли не каждый дверник (если не каждый), а тут в основном продавцы и установщики, которые работают на каких-то продавцов. Поэтому прям объективного совета врят ли стоит ждать)) Тут даже и по установке бывают вопросы, когда с форума заказывали мастера и в итоге были проблемы. Поэтому в любом случае будет пальцем в небо, если только какие-то отдельные заказчики здесь не объявятся и не посоветуют (что маловероятно).
    P.S. по фурнитуре можно получить совет, только нужно, чтобы вы обозначили какую-то задачу. Ручки от 20 до 300 руб могут быть, петли скрытые и карточные, замки магнитные и пластик. Какая серия Профильдорс? У Z и E петли и механизмы в комплекте.

    Склоняемся к серии Х (эшвайт мелинга), что-то вроде этого: http://www.profildoors.ru/catalog/serija_h_modern/

    Ручки и петли нужны оптимального соотношения цена/качество... с магнитными замками, что-то типа RENZ:

    По петлям даже и не знаю, какие могут быть варианты?

    Интересно было бы примерно оценить стоимость всего под ключ на 5 дверей (2 из которых с порогами).

  • joker-TRAM Senior Member
    офлайн
    joker-TRAM Senior Member

    1421

    21 год на сайте
    пользователь #10979

    Профиль
    Написать сообщение

    1421
    # 21 января 2017 12:42
    Явлампий:

    yuliashca:

    Явлампий, Профильдорс продает чуть ли не каждый дверник (если не каждый), а тут в основном продавцы и установщики, которые работают на каких-то продавцов. Поэтому прям объективного совета врят ли стоит ждать)) Тут даже и по установке бывают вопросы, когда с форума заказывали мастера и в итоге были проблемы. Поэтому в любом случае будет пальцем в небо, если только какие-то отдельные заказчики здесь не объявятся и не посоветуют (что маловероятно).
    P.S. по фурнитуре можно получить совет, только нужно, чтобы вы обозначили какую-то задачу. Ручки от 20 до 300 руб могут быть, петли скрытые и карточные, замки магнитные и пластик. Какая серия Профильдорс? У Z и E петли и механизмы в комплекте.

    Склоняемся к серии Х (эшвайт мелинга), что-то вроде этого: http://www.profildoors.ru/catalog/serija_h_modern/

    Ручки и петли нужны оптимального соотношения цена/качество... с магнитными замками, что-то типа RENZ:

    По петлям даже и не знаю, какие могут быть варианты?

    Интересно было бы примерно оценить стоимость всего под ключ на 5 дверей (2 из которых с порогами).

    1990 за все.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 января 2017 13:02

    Явлампий, у Истока есть такая же модель)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Явлампий Member
    офлайн
    Явлампий Member

    466

    8 лет на сайте
    пользователь #1923905

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 21 января 2017 14:24
    vorg79:

    Явлампий, у Истока есть такая же модель)))

    рекомендуете?)

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    joker-TRAM:

    1990 за все.

    рублей надеюсь?)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 января 2017 14:42 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Явлампий:

    vorg79:
    Явлампий, у Истока есть такая же модель)))
    рекомендуете?)

    Цветов поболе, погонаж как классика, так и телескоп...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9923

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9923
    # 21 января 2017 15:14
    Brazilian communist:

    у вас стандартные двери в этой квартире(сталинка)?

    Разумеется- нет.

    Явлампий:

    Склоняемся к серии Х (эшвайт мелинга), что-то вроде этого

    Поставил себе такие двери около 5 лет назад. Звукоизоляции - ноль. Просто вам для инфы.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • molodkina Member
    офлайн
    molodkina Member

    316

    13 лет на сайте
    пользователь #457469

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 21 января 2017 15:44 Редактировалось molodkina, 2 раз(а).
    абитуриент:

    molodkina:

    Добрый вечер! Может кто посоветует компанию, готовую произвести распашные двери 35*35 и 40*40 со стеклом внутри. Компанию, которая сможет предложить адекватные цены, не будет просить самим искать стекла и не будет начинать разговор с вопроса: а зачем вам такие двери. :) итак, посоветуйте, пжл, просто толковых ребят:) спасибо!

    Посмотрите двери складные el'PORTA(Серия Twiggy) у них есть полотна 35*200,40*200

    Спасибо! но хотели бы именно распашные, при этом не понимаю, почему нельзя два полотна из складных дверей сцепить не по центру, а по бокам(( Такие складные двери стоят всего 100 дол, а мне пока предлагают от 250...:(

  • абитуриент Member
    офлайн
    абитуриент Member

    103

    13 лет на сайте
    пользователь #436953

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 21 января 2017 16:47
    molodkina:

    абитуриент:

    molodkina:

    Добрый вечер! Может кто посоветует компанию, готовую произвести распашные двери 35*35 и 40*40 со стеклом внутри. Компанию, которая сможет предложить адекватные цены, не будет просить самим искать стекла и не будет начинать разговор с вопроса: а зачем вам такие двери. :) итак, посоветуйте, пжл, просто толковых ребят:) спасибо!

    Посмотрите двери складные el'PORTA(Серия Twiggy) у них есть полотна 35*200,40*200

    Спасибо! но хотели бы именно распашные, при этом не понимаю, почему нельзя два полотна из складных дверей сцепить не по центру, а по бокам(( Такие складные двери стоят всего 100 дол, а мне пока предлагают от 250...:(

    Купите отдельно полотна ,стойки и погонаж, 4 петли (без комплекта роликов для складных дверей Bravo W-101), и будут Вам распашные.

  • molodkina Member
    офлайн
    molodkina Member

    316

    13 лет на сайте
    пользователь #457469

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 21 января 2017 17:10
    абитуриент:

    molodkina:

    абитуриент:

    molodkina:

    Добрый вечер! Может кто посоветует компанию, готовую произвести распашные двери 35*35 и 40*40 со стеклом внутри. Компанию, которая сможет предложить адекватные цены, не будет просить самим искать стекла и не будет начинать разговор с вопроса: а зачем вам такие двери. :) итак, посоветуйте, пжл, просто толковых ребят:) спасибо!

    Посмотрите двери складные el'PORTA(Серия Twiggy) у них есть полотна 35*200,40*200

    Спасибо! но хотели бы именно распашные, при этом не понимаю, почему нельзя два полотна из складных дверей сцепить не по центру, а по бокам(( Такие складные двери стоят всего 100 дол, а мне пока предлагают от 250...:(

    Купите отдельно полотна ,стойки и погонаж, 4 петли (без комплекта роликов для складных дверей Bravo W-101), и будут Вам распашные.

    Эм:) Думаю, женщине начать производить двери это уж совсем как-то грустно, это всё же мужское дело, да и вообще пусть специалисты этим занимаются:) вот и ищу специалиста, а не просто перекупов российских дверей:)

  • абитуриент Member
    офлайн
    абитуриент Member

    103

    13 лет на сайте
    пользователь #436953

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 21 января 2017 17:24

    Вы спрашивали про полотна 35 см.,я Вам подсказал,при чем тут перекупы.

  • molodkina Member
    офлайн
    molodkina Member

    316

    13 лет на сайте
    пользователь #457469

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 21 января 2017 17:43
    абитуриент:

    Вы спрашивали про полотна 35 см.,я Вам подсказал,при чем тут перекупы.

    Я ищу специалиста, который из набора "Купите отдельно полотна ,стойки и погонаж, 4 петли" сделает мне дверь и не за 300 дол. А перекупы - это те, кто сами делать дверь не умеют, не умеют быть гибкими к нуждам клиентам, а только предлагают то, что предлагают их поставщики.

  • барабанщица Junior Member
    офлайн
    барабанщица Junior Member

    36

    10 лет на сайте
    пользователь #1475913

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 21 января 2017 21:15
    Boblikut:

    барабанщица, у них разница в 20-25р. Почти...) А Истоки вроде можно найти близко по цене к МДФ-Техно. Смотрели?

    Спасибо!!! Посмотрю обязательно

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    2307alex:

    vorg79:

    барабанщица:

    хочется, чтобы не разочароваться в них через пять дней

    :super: Двери - вещь длительного срока пользования! Не экономьте, и будете радоваться каждый день на протяжении долгих лет...

    А если не хватает сразу на все, то поставьте сначала в туалет и ванную. Насобираете на остальные, тогда и поставите. вторым этапом. Зато поставите те двери, которые нравятся.

    Спасибо за совет! Возможно так и поступим

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 января 2017 21:25
    molodkina:

    А перекупы - это те, кто сами делать дверь не умеют, не умеют быть гибкими к нуждам клиентам, а только предлагают то, что предлагают их поставщики.

    Расскажите это продавцам колбасы в гастрономе. :D
    Двери, как и колбасу, делают промышленные предприятия. Продавцы их продают. Каждый занят своим делом. Или Вы за сосисками на Минский мясокомбинат катаетесь?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 21 января 2017 21:30
    molodkina:

    абитуриент:

    Вы спрашивали про полотна 35 см.,я Вам подсказал,при чем тут перекупы.

    Я ищу специалиста, который из набора "Купите отдельно полотна ,стойки и погонаж, 4 петли" сделает мне дверь и не за 300 дол. А перекупы - это те, кто сами делать дверь не умеют, не умеют быть гибкими к нуждам клиентам, а только предлагают то, что предлагают их поставщики.

    Два полотна (из разряда сделайте сами), три стойки, пять наличников, возможно доборы, две притворные планки, четыре петли, два ригеля, магнитный механизм, качественная установка, работа только с пылесосом и в тамбуре за все 100 у.е (подк люч). ВОТ ТАК ПИШИТЕ!!! От желающих зароботать отбоя не будет :lol:

  • Fedechka23 Senior Member
    офлайн
    Fedechka23 Senior Member

    598

    12 лет на сайте
    пользователь #519381

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 21 января 2017 21:42

    Вопрос такой какие белорусские производители на данный момент не гонят халтуры, а делают качественный продукт, хотеться хорошие двери ибо вы понимаете что белорусский человек думает на годы вперед и выкидывать из бюджета деньги на ветер ... понятно вообщем, а двери хотеться ребенок фломастерам по рисовал не беда, тряпочку взял поработал и все окей, кошечка коготочки в дверь и пленочка дырочками тяп тяп тяп)))Решил не экономить конечно но и не раскидываться деньгами. Бюджет 150 уе одна дверь плюс минус. Хочется подержать конечно белорусского производителя, российские двери может и хороши но решения я принял такое. Двери нужны с одной коллекции,кто что посоветует буду благодарен.

  • абитуриент Member
    офлайн
    абитуриент Member

    103

    13 лет на сайте
    пользователь #436953

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 21 января 2017 22:01 Редактировалось абитуриент, 2 раз(а).

    Два полотна (из разряда сделайте сами), три стойки, пять наличников, возможно доборы, две притворные планки, четыре петли, два ригеля, магнитный механизм, качественная установка, работа только с пылесосом и в тамбуре за все 100 у.е (подк люч). ВОТ ТАК ПИШИТЕ!!! От желающих зароботать отбоя не будет. Не это очень просто,нужно купить ,привезти,установить и приготовить праздничный обед.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 21 января 2017 22:55
    B.S.:

    Поставил себе такие двери около 5 лет назад. Звукоизоляции - ноль. Просто вам для инфы.

    И что же у вас за модель, которую вы 5 лет назад поставили?))

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9923

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9923
    # 21 января 2017 23:20
    yuliashca:

    И что же у вас за модель, которую вы 5 лет назад поставили?))

    одну из тех, что автор темы продает. ибо купил у него. в чем вопрос-то ?

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)