Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 24 апреля 2020 10:47
    EnigmaPat:

    Не перевирайте. Сортируют тех, кто не может потерпеть, Сортируют тяжелых. Врач прямым текстом говорит "это и есть самое страшное": из тех, кому нужна помощь здесь и сейчас, вынуждены выбрать больше половины и оставить на потом.

    Ну, так а что я не так сказал? ))) Кому нужна помощь здесь и сейчас - в реанимацию. У кого клиническая картина "терпит" - в другое отделение. Ща так во всех больницах, которые активно работают с КОВИД и где напряженка с местами. Да это и не только сейчас, сортировка работает всегда, когда большой поток людей. Даже в мирное время но при переполненности реанимации работает сортировка - когда если поступает несколько критических пациентов, а мест для них нет - начинают срочно переводить из реанимации в другие отделения тех, кого более-менее стабилизировали (но в любое другое время они бы еще несколько дней лежали в реанимации) и кладут критических.

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 24 апреля 2020 10:48
    EnigmaPat:

    Не перевирайте. Сортируют тех, кто не может потерпеть, Сортируют тяжелых. Врач прямым текстом говорит "это и есть самое страшное": из тех, кому нужна помощь здесь и сейчас, вынуждены выбрать больше половины и оставить на потом.?

    Не знаю, как у нас, от медицины далек, но принципы сортировки вообще-то везде и всюду одинаковы: при недостатке ресурсов
    а) сначала отбираем самых тяжелых, которым нужна немедленная помощь
    б) от тяжелых отбираем тех, кого еще можно спасти
    и т.д.
    Так было всегда. Еще со времен войн древнего мира. В развитых странах так давно с этим не сталкивались, что просто позабыли. Но в конце концов пришли в Италии / Испании / Франции . Даже писали про комиссии по этике.

    Это цинично, но если не делать, то умрет и безнадежный, которому будет предоставлен дефицитный ресурс, и те, кого можно было бы спасти, - в очереди за дефицитным ресурсом.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 24 апреля 2020 10:52
    EnigmaPat:

    Именно: как нанятый. Ежедневное. Круглосуточное дежурство. Больше месяца...Гротескное перевирание черного на белое.
    igoreshkoff, вы - доктор в отставке? Или вы - иллюстрация к незагруженности мед.системы в пандемию?

    Я вам объясняю, что сортировка в больницах присутствует ВСЕГДА. Если в Минске, областных больницах коек много, то в районных больницах реанимационных коек 3-12. И их часто не хватает. А больные поступают - и начинается сортировка по тяжести. Это обычное явление во многих больницах и в этом нет ничего страшного. Само собой, со стороны это кажется жутью, но без сортировки людей начнет умирать намного больше. Об этом речь, об этом и рассказывает врач...

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    EnigmaPat:

    Каким-то чудесным образом те, кто на карантине, смогли предотвратить.

    Каким-то не чудесным образом те, кто на карантине не смогли этого предотвратить - Италия, Испания, Франция, Бельгия, США...

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10838

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10838
    # 24 апреля 2020 10:55

    igoreshkoff,

    зря распинаетесь.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 24 апреля 2020 10:55
    mak32:

    Тесты так себе показатель потому что делают их не всем.

    И потому что у них низкая степень достоверности.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 24 апреля 2020 10:56
    Avaks:

    а) сначала отбираем самых тяжелых, которым нужна немедленная помощь
    б) от тяжелых отбираем тех, кого еще можно спасти

    1. Отбираем тех за кого позвонили.
    2. Отбираем тех за кого заплатили.
    Дальше ваши а и б

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 24 апреля 2020 10:57 Редактировалось EnigmaPat, 1 раз.
    igoreshkoff:

    Ну, так а что я не так сказал? ))) Кому нужна помощь здесь и сейчас - в реанимацию. У кого клиническая картина "терпит" - в другое отделение

    Перечитайте. Реанимация требуется в половине случаев из тех, кого оставляют в другом отделении.
    Или вы были в Витебской больнице, чтобы оспаривать слова реаниматолога оттуда? Для него это ситуация страшная. И я ему верю.

  • HardstyleBaby Junior Member
    офлайн
    HardstyleBaby Junior Member

    55

    5 лет на сайте
    пользователь #2849212

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 24 апреля 2020 10:59 Редактировалось HardstyleBaby, 2 раз(а).

    del

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39824

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39824
    # 24 апреля 2020 11:03
    mFish:

    Так что я и как работодатель и как работник -предпочту временно ужаться, но сохранить работу.

    А куда деваться с подводной лодки? )))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Limbo Senior Member
    офлайн
    Limbo Senior Member

    1041

    15 лет на сайте
    пользователь #155474

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 24 апреля 2020 11:03

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 24 апреля 2020 11:03 Редактировалось EnigmaPat, 1 раз.
    Avaks:

    Это цинично, но если не делать, то умрет и безнадежный, которому будет предоставлен дефицитный ресурс, и те, кого можно было бы спасти, - в очереди за дефицитным ресурсом.

    Эти жестокие, но вынужденные принципы сортировки понятны. Но ведь у нас все хорошо и система здравоохранения отлично справляется.
    Оснований для дополнительных мер, рекомендуемых тем же ВОЗ, нет.

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 24 апреля 2020 11:05
    mak32:

    Avaks:

    а) сначала отбираем самых тяжелых, которым нужна немедленная помощь
    б) от тяжелых отбираем тех, кого еще можно спасти

    1. Отбираем тех за кого позвонили.
    2. Отбираем тех за кого заплатили.
    Дальше ваши а и б

    К пунктам 1 и 2 применяются все те же а и б.

    Если у Вас лично есть возможность купить набор реанимационного оборудования, лекарсва и нанять бригаду пульмонологов-реаниматологов, то вопрос сортировки Вас вроде особо волновать не должен. :)
    Остальные становятся в очередь.

    Причем все это действует во всем мире.Индусам из всего диапазона лечения бамбуковые палки прописывают. И, судя по статистике, - действует: смертность куда меньше, чем в Европе / Штатах....

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 24 апреля 2020 11:09

    2849212 так что,никакого кВ нет и весь мир играет спектакль чтобы попасть в островок рая?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 24 апреля 2020 11:12
    EnigmaPat:

    Avaks:

    Это цинично, но если не делать, то умрет и безнадежный, которому будет предоставлен дефицитный ресурс, и те, кого можно было бы спасти, - в очереди за дефицитным ресурсом.

    Эти жестокие, но вынужденные принципы сортировки понятны,. Но ведь у нас все хорошо и система здравоохранения отлично справляется.

    Я не понимаю Вашего юмора. Если пациенты массово не мрут в очереди на обход / ИВЛ, то, насколько понимаю, система здравоохранения действительно справляется.

    Оснований для дополнительных мер, рекомендуемых тем же ВОЗ, нет.

    Да ВОЗ-то тут при чем? Что такого исторического вообще сделала ВОЗ в плане борьбы с пандемией?

    Если Вы о карантинных мерах, то, имхо, теперь уже поздно. Ну и логика властей , в принципе, понятна.

    В конце концов, кто мешал лично Вам еще в феврале уйти на персональный / семейный карантин.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 24 апреля 2020 11:13
    foundrymen:

    Польша пришлет в Беларусь гуманитарный конвой для борьбы с пандемией:
    завтра доставят антисептические жидкости

    занавес (((((

    при десятках спирт и водочных заводов, нам польша доставляет разбавленный глицерином спирт... позор

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 24 апреля 2020 11:13
    igoreshkoff:

    Каким-то не чудесным образом те, кто на карантине не смогли этого предотвратить - Италия, Испания, Франция, Бельгия, США...

    Опускаете контекст: Одинаковые стартовые позиции у соседских скандинавских стран для борьбы.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10838

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10838
    # 24 апреля 2020 11:15

    Limbo,

    это не ученый, а барыга фуфломицином, который его фирма производит

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 24 апреля 2020 11:15
    mak32:

    Avaks:

    а) сначала отбираем самых тяжелых, которым нужна немедленная помощь
    б) от тяжелых отбираем тех, кого еще можно спасти

    1. Отбираем тех за кого позвонили.
    2. Отбираем тех за кого заплатили.
    Дальше ваши а и б

    Вот только не надо врачей тотально оскорблять.

  • Limbo Senior Member
    офлайн
    Limbo Senior Member

    1041

    15 лет на сайте
    пользователь #155474

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 24 апреля 2020 11:23 Редактировалось Limbo, 3 раз(а).
    Matrik:

    Limbo,

    это не ученый, а барыга фуфломицином, который его фирма производит

    Так он и НЕ продвигает его для лечения короновируса (хотя китайцы этот препарат скупают тоннами).
    Он здесь напоминает об открытиях ученых еще советской школы, которые явно могут помочь в вопросе снижения тяжелых случаев.
    И разъясняет как вирус действует на легочную ткань и почему возникают тромбозы.

    https://coronavirus-monitor.ru/ru/novosti/rossiiskie-uchenye-resh ... ronavirusa

  • hokker Senior Member
    офлайн
    hokker Senior Member

    2400

    10 лет на сайте
    пользователь #1495685

    Профиль
    Написать сообщение

    2400
    # 24 апреля 2020 11:24
    podandr:

    Вчера в 60 минутах российский врач сказал, что Беларусь будет контрольной выборкой, и весь мир с интересом смотрит, к чему приведет стратегия не принятия никаких мер.

    Осенью Беларусь и Швеция будут с интересом наблюдать к чему приведет 2-я волна вируса у тех, кто сейчас сидел на карантине :-?

    На Титанике многие были вполне здоровы - удачи не было.