Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 19 января 2017 22:06
    Boblikut:

    Лучшая установка

    :o

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 19 января 2017 22:09
    барабанщица:

    А можете объяснить, чем эти двери плохи?И какие Вам больше нравятся? Мне нравится серия Доминика 600-601, 602-603 в цвете орех темный, Минск

    Эти двери плохи в качестве нанесения плёнки, у них рыхловатая подложка, наличники не всегда держатся плотно в пазах коробок, полотна собраны с зазорами в деталях, стяжка неосновательна и поэтому полотна могут проседать, на стоевых либо плёнка лохматится либо отшлифовано глубоко в плоскость. Это далеко не единственные слабости, просто те, которые набили оскомину.
    Практически в эту же стоимость динмар S56-57, не айс, но уже получше.
    И вот перечень достойных аналогов этих моделей по чуть большей цене в 210р:
    Профильдорс Муза ПО/ПГ - отличное качество
    Исток Паола 1-3 - отличное качество
    Владвери А-04/05 - превосходное качество.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9923

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9923
    # 20 января 2017 13:39 Редактировалось B.S., 1 раз.

    Доброго дня !
    Есть ли тут или рядом мастера, которые могут деревянные межкомнатные двери (из сталинки) реставрировать без вывоза ? Зашкурить, зашпаклевать, загрунтовать, покрасить, заменить фурнитуру и т.п.
    Квартира идет в аренду. Делать дорого (фирмы предлагают полную реставрацию за 200 долларов, не отличить от Италии) нет экономического смысла. Достаточно сделать достойно. Пять дверей одиночных и две двойные.
    Спасибо.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 20 января 2017 21:36
    B.S.:

    Доброго дня !
    Есть ли тут или рядом мастера, которые могут деревянные межкомнатные двери (из сталинки) реставрировать без вывоза ? Зашкурить, зашпаклевать, загрунтовать, покрасить, заменить фурнитуру и т.п.
    Квартира идет в аренду. Делать дорого (фирмы предлагают полную реставрацию за 200 долларов, не отличить от Италии) нет экономического смысла. Достаточно сделать достойно. Пять дверей одиночных и две двойные.
    Спасибо.

    Дешевле будет заменить.

  • барабанщица Junior Member
    офлайн
    барабанщица Junior Member

    36

    10 лет на сайте
    пользователь #1475913

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 20 января 2017 21:55
    Boblikut:

    барабанщица:

    А можете объяснить, чем эти двери плохи?И какие Вам больше нравятся? Мне нравится серия Доминика 600-601, 602-603 в цвете орех темный, Минск

    Эти двери плохи в качестве нанесения плёнки, у них рыхловатая подложка, наличники не всегда держатся плотно в пазах коробок, полотна собраны с зазорами в деталях, стяжка неосновательна и поэтому полотна могут проседать, на стоевых либо плёнка лохматится либо отшлифовано глубоко в плоскость. Это далеко не единственные слабости, просто те, которые набили оскомину.
    Практически в эту же стоимость динмар S56-57, не айс, но уже получше.
    И вот перечень достойных аналогов этих моделей по чуть большей цене в 210р:
    Профильдорс Муза ПО/ПГ - отличное качество
    Исток Паола 1-3 - отличное качество
    Владвери А-04/05 - превосходное качество.

    Спасибо! А что скажете о дверях Эльпорта?

  • molodkina Member
    офлайн
    molodkina Member

    316

    13 лет на сайте
    пользователь #457469

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 20 января 2017 22:08

    Добрый вечер! Может кто посоветует компанию, готовую произвести распашные двери 35*35 и 40*40 со стеклом внутри. Компанию, которая сможет предложить адекватные цены, не будет просить самим искать стекла и не будет начинать разговор с вопроса: а зачем вам такие двери. :) итак, посоветуйте, пжл, просто толковых ребят:) спасибо!

  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 20 января 2017 23:04
    molodkina:

    Добрый вечер! Может кто посоветует компанию, готовую произвести распашные двери 35*35 и 40*40 со стеклом внутри. Компанию, которая сможет предложить адекватные цены, не будет просить самим искать стекла и не будет начинать разговор с вопроса: а зачем вам такие двери. :) итак, посоветуйте, пжл, просто толковых ребят:) спасибо!

    Езжайте на "ЮРКАС", заказывайте, ожидайте 2-3 недели и вуаля двери у вас (профильдорс)! Но при условии,что 40*40 это два полотна шириной 40 см и высотой хотябы 190см

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 20 января 2017 23:08

    lenasev, только Профиль не делает ширину 35мм, так что не дезинформируйте клиента

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 20 января 2017 23:50
    барабанщица:

    Спасибо! А что скажете о дверях Эльпорта?

    Своих денег они стоят. Из затронутых нами производителей этот займёт уверенную среднюю позицию. Есть у них нюансы с экстраоблегчённым погонажём и реже с геометрией стоевых и стяжкой каркаса, зато сборка лучше динмара и сюрпризов меньше, чем у МДФ-Техно. Только у них нету похожих моделей. Почему Вы рассматриваете такие эконом варианты, двери выбираете для тёщи или устанавливаете в общежитии?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 января 2017 00:02

    барабанщица, Boblikut, уж лучше Портас, как по мне. Старый добрый ПД в дебёлой пленке.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • барабанщица Junior Member
    офлайн
    барабанщица Junior Member

    36

    10 лет на сайте
    пользователь #1475913

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 21 января 2017 00:19
    Boblikut:

    барабанщица:

    Спасибо! А что скажете о дверях Эльпорта?

    Своих денег они стоят. Из затронутых нами производителей этот займёт уверенную среднюю позицию. Есть у них нюансы с экстраоблегчённым погонажём и реже с геометрией стоевых и стяжкой каркаса, зато сборка лучше динмара и сюрпризов меньше, чем у МДФ-Техно. Только у них нету похожих моделей. Почему Вы рассматриваете такие эконом варианты, двери выбираете для тёщи или устанавливаете в общежитии?

    Ничего себе Мдф-техно эконом, почти как профильдорс стоят))))) Эльпорта в полтора раза дешевле))) Больная тема, ставим себе в новую квартиру, в финансах ограничены. Уже столько дверей пересмотрела-те, которые нраятся-стоят дорого, если дешевле смотреть, то хочется, чтобы не разочароваться в них через пять дней)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 января 2017 00:27 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    барабанщица:

    хочется, чтобы не разочароваться в них через пять дней

    :super: Двери - вещь длительного срока пользования! Не экономьте, и будете радоваться каждый день на протяжении долгих лет...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 21 января 2017 00:49

    барабанщица, у них разница в 20-25р. Почти...) А Истоки вроде можно найти близко по цене к МДФ-Техно. Смотрели?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 21 января 2017 08:16
    vorg79:

    барабанщица:

    хочется, чтобы не разочароваться в них через пять дней

    :super: Двери - вещь длительного срока пользования! Не экономьте, и будете радоваться каждый день на протяжении долгих лет...

    А если не хватает сразу на все, то поставьте сначала в туалет и ванную. Насобираете на остальные, тогда и поставите. вторым этапом. Зато поставите те двери, которые нравятся.

  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 21 января 2017 08:30
    yuliashca:

    lenasev, только Профиль не делает ширину 35мм, так что не дезинформируйте клиента

    Но ширину 35 ММ наверное вообще никто не делает :)

  • molodkina Member
    офлайн
    molodkina Member

    316

    13 лет на сайте
    пользователь #457469

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 21 января 2017 08:55
    lenasev:

    molodkina:

    Добрый вечер! Может кто посоветует компанию, готовую произвести распашные двери 35*35 и 40*40 со стеклом внутри. Компанию, которая сможет предложить адекватные цены, не будет просить самим искать стекла и не будет начинать разговор с вопроса: а зачем вам такие двери. :) итак, посоветуйте, пжл, просто толковых ребят:) спасибо!

    Езжайте на "ЮРКАС", заказывайте, ожидайте 2-3 недели и вуаля двери у вас (профильдорс)! Но при условии,что 40*40 это два полотна шириной 40 см и высотой хотябы 190см

    Уточняла у них, к сожалению 35*35 не делают...
    Хоть и компания по производству стёкол ответила, что с легкостью сделает стекло любой ширины...но юркас и их поставщик не станут этим заниматься :(

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    lenasev:

    yuliashca:

    lenasev, только Профиль не делает ширину 35мм, так что не дезинформируйте клиента

    Но ширину 35 ММ наверное вообще никто не делает :)

    Делают другие модели, я хотела в таком исполнении, как на фото, или чтобы мне просто предложили другие варианты. Обычно компании вместо ответа 'в такой модели может не получится, но давайте с вами рассмотрим другие варианты ' отвечают ' это невозможно, до свидания' :(

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    yuliashca:

    lenasev, только Профиль не делает ширину 35мм, так что не дезинформируйте клиента

    Да, вы правы, к сожалению, не делают.

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9923

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9923
    # 21 января 2017 09:12
    lenasev:

    B.S.:

    Доброго дня !
    Есть ли тут или рядом мастера, которые могут деревянные межкомнатные двери (из сталинки) реставрировать без вывоза ? Зашкурить, зашпаклевать, загрунтовать, покрасить, заменить фурнитуру и т.п.
    Квартира идет в аренду. Делать дорого (фирмы предлагают полную реставрацию за 200 долларов, не отличить от Италии) нет экономического смысла. Достаточно сделать достойно. Пять дверей одиночных и две двойные.
    Спасибо.

    Дешевле будет заменить.

    дешевле чем что ?

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • brazilian_communist Senior Member
    офлайн
    brazilian_communist Senior Member

    2458

    19 лет на сайте
    пользователь #33740

    Профиль
    Написать сообщение

    2458
    # 21 января 2017 09:30

    B.S., у вас стандартные двери в этой квартире(сталинка)?

    Всяк способен жить.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 января 2017 10:13 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    molodkina, дверку типа 7Х можно "заузить" прямо на монтаже до 35 см. Выйдет и быстрее, и думаю, дешевле)))
    Посмотрите модели с верхними и нижними перемычками, типа 70Х или 21Х
    вру, 21 отпадает :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ToreodoR Junior Member
    офлайн
    ToreodoR Junior Member

    47

    9 лет на сайте
    пользователь #1677939

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 21 января 2017 10:19

    Хочется двери-моноблок с белоэмальными наличниками и основным полотном с ощутимой текстурой дерева а-ля ясень.

    Подскажите, у дверников а-ля Лацио-София такие можно заказать? Как будут по качеству?