Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 17 января 2017 20:53
    Ксанчик:

    Интересуют двери массив сосны покрытый бейтсом и лаком (типо дабы избежать пожелтения - так производители
    рекламируют ). Суть в том, чтобы была видна текстура/прожилки массива и цвет был беленый.

    Так не бывает.
    Лак пожелтеет, никуда не денется. Сосна побуреет, этому не помешать никакими силами. Через год все будет ваглядеть ужасно.

  • pashami Senior Member
    офлайн
    pashami Senior Member

    781

    15 лет на сайте
    пользователь #178901

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 18 января 2017 06:18

    lenasev, vorg79, спасибо, на дверь попал очиститель для пены, слез лак и само окрасочное покрытие. Позвонил на завод сказали что покрывают протиками Helios, куплю и попробую подкрасить.

  • joker-TRAM Senior Member
    офлайн
    joker-TRAM Senior Member

    1421

    21 год на сайте
    пользователь #10979

    Профиль
    Написать сообщение

    1421
    # 18 января 2017 09:47
    pashami:

    lenasev, vorg79, спасибо, на дверь попал очиститель для пены, слез лак и само окрасочное покрытие. Позвонил на завод сказали что покрывают протиками Helios, куплю и попробую подкрасить.

    Что то получиться, но пятно будет. Удачи.

  • Ксанчик Senior Member
    офлайн
    Ксанчик Senior Member

    2016

    12 лет на сайте
    пользователь #530442

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 18 января 2017 10:26 Редактировалось Ксанчик, 1 раз.
    toshiromifune:

    Ксанчик:

    Интересуют двери массив сосны покрытый бейтсом и лаком (типо дабы избежать пожелтения - так производители
    рекламируют ). Суть в том, чтобы была видна текстура/прожилки массива и цвет был беленый.

    Так не бывает.
    Лак пожелтеет, никуда не денется. Сосна побуреет, этому не помешать никакими силами. Через год все будет ваглядеть ужасно.

    Образец, которому года три, видела на рынке в Уручье. Единственное - может его каждый год подшаманивают :-?
    Неужели и вправду не реально такого добиться ? А как же так называемый ультрафиолетовый лак (ну или от УФ лучей солнца) - или это очередная "сказка" продавцов?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 января 2017 16:46

    Профильдорс VS Дети

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    Ксанчик, а шпон под кремовой эмалью не рассматривали?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5924

    22 года на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5924
    # 18 января 2017 17:37
    Ксанчик:

    toshiromifune:

    Ксанчик:

    Интересуют двери массив сосны покрытый бейтсом и лаком (типо дабы избежать пожелтения - так производители
    рекламируют ). Суть в том, чтобы была видна текстура/прожилки массива и цвет был беленый.

    Так не бывает.
    Лак пожелтеет, никуда не денется. Сосна побуреет, этому не помешать никакими силами. Через год все будет ваглядеть ужасно.

    Образец, которому года три, видела на рынке в Уручье. Единственное - может его каждый год подшаманивают :-?
    Неужели и вправду не реально такого добиться ? А как же так называемый ультрафиолетовый лак (ну или от УФ лучей солнца) - или это очередная "сказка" продавцов?

    покупайте лак для фасадов домов качественный, типа ZOBEL Deco-tec и будет вам счастье

  • Ксанчик Senior Member
    офлайн
    Ксанчик Senior Member

    2016

    12 лет на сайте
    пользователь #530442

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 18 января 2017 23:26
    vorg79:

    Ксанчик, а шпон под кремовой эмалью не рассматривали?

    Неа. Сразу не видно текстуры дерева (колец так называемых).
    Sila, а Вы уверены что лак для фасадов домов типа ZOBEL Deco-tec сможет уберечь от желтизны после бейтса ну лет хотя бы на 5-8-10?
    Лет через 10 я и сама может захочу сменить оные)))

  • барабанщица Junior Member
    офлайн
    барабанщица Junior Member

    36

    10 лет на сайте
    пользователь #1475913

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 19 января 2017 01:34

    Всем доброй ночи. Подскажите отзывы о Борисовском МДФ-Техно профиль экошпон, пожалуйста.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 19 января 2017 01:51
    барабанщица:

    Всем доброй ночи. Подскажите отзывы о Борисовском МДФ-Техно профиль экошпон, пожалуйста.

    Далеко не лучшие двери, подсказываю как установщик, продавец и покупатель. А какой цвет Вас заинтересовал и дошли ли до выбора моделей? Рассматриваете вопрос применительно к какому городу и какие ещё производители в нём представлены?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 19 января 2017 09:26
    Ксанчик:

    сможет уберечь от желтизны после бейтса ну лет хотя бы на 5-8-10?

    У сосны естественное свойство краснеть со временем от света, и ничем Вы это не остановите. Под темным покрытием это и так не видно, а под полупрозрачным свет проходит.

  • Ксанчик Senior Member
    офлайн
    Ксанчик Senior Member

    2016

    12 лет на сайте
    пользователь #530442

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 19 января 2017 11:01

    Olegla, вроде это понимаю, т.к. даже шпон дубовый (Вилейских Стройдеталей), который мне изначально нравится - через год желтый как солнышко))))
    Но интересно узнать мнение пользующихся или спецов - можно ли достичь такого результата (без пожелтения)

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 19 января 2017 12:07

    Ксанчик, у Стройдеталей шпон не натуральный. Если Вы хотите увидеть так называемые кольца, посмотрите двери в натуральном шпоне в белой патине (Вист, Халес и др.)

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 19 января 2017 12:18
    Boblikut:

    как установщик, продавец и покупатель

    не самый надежный совет, если вы и как покупатель и как продавец говорите. )))))))

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 19 января 2017 12:28
    Ксанчик:

    [через год желтый как солнышко))))
    Но интересно узнать мнение пользующихся или спецов - можно ли достичь такого результата (без пожелтения)

    Здесь желтеет не самый дорогой, мягко говоря, лак, нитро, как я понимаю. Если использовать другой лак, подороже, например, акриловый, который меньше желтеет, будет лучше.
    А сосна, она не желтеет, она краснеет. И никакие отбеливатели тут не помогут. Хотите достичь результата - забудьте о сосне, ищите натуральный дуб, белёный и двери подороже.

  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5924

    22 года на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5924
    # 19 января 2017 13:42
    Olegla:

    Ксанчик:

    сможет уберечь от желтизны после бейтса ну лет хотя бы на 5-8-10?

    У сосны естественное свойство краснеть со временем от света, и ничем Вы это не остановите. Под темным покрытием это и так не видно, а под полупрозрачным свет проходит.

    краснеет не от света, а от ультрафиолета, в фасадных красках это защита помощнее будет, к тому же лак есть я как понимаю и белый и под цвет сосны, думаю лучше у дилеров консультироваться.

  • Явлампий Member
    офлайн
    Явлампий Member

    466

    8 лет на сайте
    пользователь #1923905

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 19 января 2017 14:56

    Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста, где можно купить/заказать двери профильдорс с качественной установкой и нормальным выбором фурнитуры?

    п.с. нужно 5 дверей в новостройку

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 19 января 2017 16:53

    Явлампий, Профильдорс продает чуть ли не каждый дверник (если не каждый), а тут в основном продавцы и установщики, которые работают на каких-то продавцов. Поэтому прям объективного совета врят ли стоит ждать)) Тут даже и по установке бывают вопросы, когда с форума заказывали мастера и в итоге были проблемы. Поэтому в любом случае будет пальцем в небо, если только какие-то отдельные заказчики здесь не объявятся и не посоветуют (что маловероятно).
    P.S. по фурнитуре можно получить совет, только нужно, чтобы вы обозначили какую-то задачу. Ручки от 20 до 300 руб могут быть, петли скрытые и карточные, замки магнитные и пластик. Какая серия Профильдорс? У Z и E петли и механизмы в комплекте.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 19 января 2017 16:54
    Явлампий:

    Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста, где можно купить/заказать двери профильдорс с качественной установкой и нормальным выбором фурнитуры?

    Явлампий, заказать можно везде, эти двери не дефицит. Если хотите, обращайтесь ко мне. Лучшая установка и обмер обеспечены, замки AGB по хорошей цене, ручки тоже сможете выбрать или предоставлю уже выбранные если определились. Всё чётко в полном соответствии с договорённостями, без казусов и с минимальным участием с Вашей стороны.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 января 2017 17:06
    Boblikut:

    Лучшая

    Закон о рекламе так выражаться не разрешает! ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • барабанщица Junior Member
    офлайн
    барабанщица Junior Member

    36

    10 лет на сайте
    пользователь #1475913

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 19 января 2017 21:05
    Boblikut:

    барабанщица:

    Всем доброй ночи. Подскажите отзывы о Борисовском МДФ-Техно профиль экошпон, пожалуйста.

    Далеко не лучшие двери, подсказываю как установщик, продавец и покупатель. А какой цвет Вас заинтересовал и дошли ли до выбора моделей? Рассматриваете вопрос применительно к какому городу и какие ещё производители в нём представлены?

    А можете объяснить, чем эти двери плохи?И какие Вам больше нравятся? Мне нравится серия Доминика 600-601, 602-603 в цвете орех темный, Минск