Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 января 2017 09:58
    slymersu:

    vorg79, а такие торцовки, где бывают? Только на мебельных распилах?

    Некоторые говорят, что вроде можно такое сделать, если взять "хорошую ножовку с мелким подкаленным зубом". как считаете, реально или нет? Сами пилить не будем, ищем, куда обратиться или кто сможет помочь за соответствующую плату.

    Бывают и у нашего брата, встречал у толковых ламинатчиков.
    Вот пусть эти советчики и попробуют! :trollface:
    okiskis, попросите разрешения поцарапать ногтями пленки. Древпром с улыбкой разрешат, ПД если и разрешат, то с паникой в глазах :D

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    slymersu, возьмите на прокат что-нибудь типа метабо кгс 216, да сами и попилите (может понравится)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 15 января 2017 10:19 Редактировалось lenasev, 1 раз.
    slymersu:

    Добрый вечер! Нет совсем по теме дверей, но надеемся, что установщики дверей могут помочь: Очень нужно сделать 'распил' нескольких досочек ламината: в начале доски нужно обрезать угол под 45градусов, чтобы место спила было максимально ровное? По аналогии со стыком под 45 в дверных наличниках.
    Нужно ламинат приклеить на стену, по центру стены стык, вот под этот стык и нужна подрезка, вроде бы это делают торцовочной пилой.
    Реально ли обратиться куда-то для такой работы? Может кто-то мог бы с этим помочь?

    Очень часто встречал паркетчиков и ламинатчиков с такими торцовками. На "прокат-сервис" metado kgs 216m стоит всего 11 рублей в сутки.

  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    750

    14 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    750
    # 15 января 2017 11:19

    vorg79, lenasev, спасибо! эту пилу metado kgs 216m на сайте проката нашли. а она с протягом? на срез 27.3 см подойдет?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 января 2017 11:48

    slymersu, самое то!

    Добавлено спустя 55 секунд

    Но лучше позвонить и уточнить

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • pashami Senior Member
    офлайн
    pashami Senior Member

    781

    15 лет на сайте
    пользователь #178901

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 15 января 2017 12:23

    Добрый день! Может кто-нибудь подскажет, какой краской (пропиткой) (производитель, цвет) красят двери из массива ольхи цвет - венге на Поставском Мебельном Центре, или где можно купить такой краски, чтобы подкрасить дверь. Спасибо.

  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 15 января 2017 18:30
    pashami:

    Добрый день! Может кто-нибудь подскажет, какой краской (пропиткой) (производитель, цвет) красят двери из массива ольхи цвет - венге на Поставском Мебельном Центре, или где можно купить такой краски, чтобы подкрасить дверь. Спасибо.

    Вероятнее всего, поверх краски дверь покрыта лаком. Краска ни чем не поможет.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 января 2017 19:12

    lenasev, вероятнее всего, покрытие "коцнуто"! ;)
    pashami, попробуйте подъехать и посмотреть что-нибудь из этого, обрисуйте ситуацию и попросите подобрать "лекарство". (лучше всего сфотографировать повреждение на тилипон и взять с собой обрезок наличника для образца цвета)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • reads7525 Junior Member
    офлайн
    reads7525 Junior Member

    72

    14 лет на сайте
    пользователь #327793

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 15 января 2017 19:15

    всех приветствую. Мож кто подскажет каким образом обыграть в квартире вход в детскую (изначально был зал) дверь стояла двойная. Супруга на стекло ориентируется. я же на стеклянную перегородку. или стекло не очень?

    ширина проема 126,5 см. сам я вижу что нить из этого:

    спасибо

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 15 января 2017 22:05
    slymersu:

    vladimir8791, ширина доски 19.3см :(

    Можно
    Но практически точно диск уйдет в заточку

    8029-3782955 / 5710440
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 15 января 2017 22:14

    reads7525, стекло вполне пойдет. Только если под перегородкой вы имеете ввиду раздвижную конструкцию, то для детской это не самый лучший вариант

  • legenda_fan WoT Club
    офлайн
    legenda_fan WoT Club

    7857

    11 лет на сайте
    пользователь #715173

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 16 января 2017 16:47

    Может у кого нить есть фото "в живую" дверь Portas S25 (Французский дуб) и дверь Portas S25 (Лиственница крем).

    "...Эй, а кто будет петь, если все будут спать?"
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 января 2017 18:03 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    legenda_fan, я хз что из них что :trollface:
    На выходных ставил в салоне

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • clava Senior Member
    офлайн
    clava Senior Member

    1787

    13 лет на сайте
    пользователь #349074

    Профиль
    Написать сообщение

    1787
    # 16 января 2017 18:18

    Добрый вечер.
    Порекомендуйте установщика дверей. Нужен его выезд на объект для консультации. Потом после покупки дверей соответственно нужно будет их установить. Квартира двухкомнатная "чешка" блок комнаты с закруглёнными углами.

  • legenda_fan WoT Club
    офлайн
    legenda_fan WoT Club

    7857

    11 лет на сайте
    пользователь #715173

    Профиль
    Написать сообщение

    7857
    # 16 января 2017 19:04

    vorg79, Спасибо

    "...Эй, а кто будет петь, если все будут спать?"
  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 17 января 2017 09:27
    clava:

    Добрый вечер.
    Порекомендуйте установщика дверей. Нужен его выезд на объект для консультации. Потом после покупки дверей соответственно нужно будет их установить. Квартира двухкомнатная "чешка" блок комнаты с закруглёнными углами.

    А в чем смысл консультации, если вы с дверями еще не определились?

  • Явлампий Member
    офлайн
    Явлампий Member

    466

    8 лет на сайте
    пользователь #1923905

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 17 января 2017 09:43 Редактировалось Явлампий, 1 раз.

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста, будут ли проблемы с установкой двери в такой проем? Закроется ли зазор между ламинатом и стеной дверной коробкой/порогом?

    Зазор между ламинатом и стеной около 2 см, плитка выступает тоже примерно на 2 см.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 января 2017 13:45

    Явлампий, не должно быть. Ваш зазор придется на монтажный шов (расстояние между проемом и коробкой двери, заполняемое пеной)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • shpionka Senior Member
    офлайн
    shpionka Senior Member

    1463

    15 лет на сайте
    пользователь #152664

    Профиль
    Написать сообщение

    1463
    # 17 января 2017 16:19 Редактировалось shpionka, 1 раз.
    Добавлено спустя 31 секунда

    2307alex:

    shpionka, это новые варианты капителей, выбирайте.

    а на сколько они короче старой модели?

  • Packageman Junior Member
    офлайн
    Packageman Junior Member

    50

    10 лет на сайте
    пользователь #1002790

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 17 января 2017 19:27

    Подскажите кто дверь массив белого цвета. Хотел брать ПМЦ, да нету нигде в наличии. Или где ПМЦ купить можно?

  • Ксанчик Senior Member
    офлайн
    Ксанчик Senior Member

    2016

    12 лет на сайте
    пользователь #530442

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 17 января 2017 19:37 Редактировалось Ксанчик, 1 раз.

    Добрый вечер завсегдатаям ветки, а также производители и поставщики))))
    Интересуют двери массив сосны покрытый бейтсом и лаком (типо дабы избежать пожелтения - так производители
    рекламируют ;) ). Суть в том, чтобы была видна текстура/прожилки массива и цвет был беленый. Сплошная белая покраска не интересует.
    Может кто-нибудь сталкивался/делал такие - посоветуйте плиз куда податься - контактами в личку или рекомендациями и советами.
    Буду благодарна.