Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 5 мая 2012 22:06
    Sansanich:

    но как утверждал создатель ммм, что пусть процент и дикий, деньги то все равно ведь возвращаются в кассу, те не иссякают
    логика в этом какая никая есть

    Логики в этом как раз никакой нет.

    no hope = no fear
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 5 мая 2012 22:08
    Ликвид:

    цель - писец мировой финансовой системе

    нынешная финансовая система убога
    вкалываешь, а получаешь гроши
    а у многих накопились лишние деньги, причём, еще не известно какими путями, и они им без надобности, лежат мертвым грузом, пусть бы пошли на благо малоимущим

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 5 мая 2012 22:09
    Sansanich:

    но как утверждал создатель ммм, что пусть процент и дикий, деньги то все равно ведь возвращаются в кассу, те не иссякают логика в этом какая никая есть

    С чего это им туда возвращаться ? Вот когда в ммм будет процентов 80 населения Земли - тогда и можно обсудить этот вопрос.

    Но что-то я не слышал чтобы автосалон, в котором тысячник купил новый хаммер, вложил эти 100 000 назад...

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 5 мая 2012 22:11
    Ликвид:

    Вот когда в ммм будет процентов 80 населения Земли

    так это и цель мавродия - все в ммм, все деньги общие, нет бедных

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 5 мая 2012 22:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Sansanich:

    а у многих накопились лишние деньги, причём, еще не известно какими путями, и они им без надобности, лежат мертвым грузом, пусть бы пошли на благо малоимущим

    Совершенно согласен.
    Только есть "нюанс".
    Надо как-то уговорить этих "паразитов" вложить эти самые "лишние деньги" в ммм... А это, как я писал ранее - НЕВОЗМОЖНО.
    Потому как мотивация отсутствует напрочь. Полностью.

    В итоге ммм остается структурой по переливанию из пустого в порожнее. Копейки нищих работяг перетекают частично нищим пенсионерам ( и наоборот ), частично воруются верхушкой.

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    Sansanich:

    так это и цель мавродия - все в ммм, все деньги общие, нет бедных

    ВСЕ деньги в ммм не окажутся даже если в ммм вступит весь Китай, вся Индия и вся Африка вместе взятые. Потому как на руках к заинтересованных в ммм нищих - максимум 20 % имеющихся в мире денег.
    Остальные - деньги государств, корпораций и биллов гетсов. А им ммм на хрен не упала.

    И вот тут мы возвращаемся в начало - "кто будет убирать говно ?"

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 5 мая 2012 22:16
    Ликвид:

    Надо как-то уговорить этих "паразитов" вложить эти самые "лишние деньги" в ммм.

    пускай как это сделать думает мавродий, вот тогда от ммм может и будит прок нищим пенсионерам и работягам

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 5 мая 2012 22:18
    Sansanich:

    изначально это задумывалось как касса взаимопомощи, а не вымогание денег мошенеческим путём

    1. Вы врете, Мавродий изначально заявлял, что это финансовая пирамида, и это до сих пор написано на сайте. Финансовая пирамида ВСЕГДА предполагает наличие пострадавших.

    Sansanich:

    а почему бы не стать десятниками, привлечь нуждающихся и выплатить им честно выигранные деньги, когда придёт время
    никто не заставляет быть негодяем

    2. Потому что большинство здесь присутствующих умею считать. Так как МММ пирамида, следовательно всегда будут пострадавшие (см. п.1). Стать десятником = стать мошенником и помогать кидать людей. Видно не все здесь присутствующие такие честные как вы.

    Sansanich:

    у нас в десятники все боятся идти, а из россии этим заниматься не выгодно и не практично, если появятся желающие рисковать в рб, быть может выплаты и возобновятся

    3. Как касса взаимопомощи может быть ВЫГОДНОЙ для ее руководителей. Если руководители стригут выгоду от кассы взаимопощи - это пирамида. А пирамида - это мошенничество.

    Sansanich:

    никого не хотел обидить и оскарбить, и себя не хвалил, просто вы все негативно на это смотрите

    4. человек который заявляет "я - честный" или дурак или лжец. Хотя бы потому, что такие качества как честность, доброта, вежливость не являюстя объективными и могут оцениваться только субъективно окружающими.

    Sansanich:

    если мы здесь все такие "правильные", так можно было бы создать в РБ свою ммм - открытую, чистую и прозрачную, предназначенную исключительно для взаимопомощи, и прекратились бы все эти бесконечные споры.
    но даже у нас этого не получится, не получиться ни у кого, потому что человечество уже не изменишь....

    5. Кассы взаимопомощи существуют на крупных предприятиях под крылом профсоюзов. Они вполне законно в рамках своих смет расходов оказывают помощь нуждающимся в трудной ситуации. Но спешу вас огорчить - членство в профсоюзе (как и участие в классической кассе взаимопомощи) в отличии от МММ подразумевает:
    а) Постоянное отчисление части своих доходов или возврат займов на процентной основе.
    б) Отсутствие каких-либо гарантированного процентного дохода от своих отчислений, тем более совершенно диких 40% в месяц, бонусных и реферальных.

    Sansanich:

    новость висит и деньги по мере возможностей возращаются

    6. вы опять врете, потому что сам Мавродий обещает начать выплаты в августе. Или Сергей Пантелеевич, вы лично пожаловали на онлайнер? :trollface:

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 5 мая 2012 22:18
    Sansanich:

    пускай как это сделать думает мавродий, вот тогда от ммм может и будит прок нищим пенсионерам и работягам

    Тогда, безусловно, будет. И я уже об этом говорил выше.

    Только, боюсь, тут мавроди облажается. На действительно богатых ( а, следовательно, умных ) людей закидывание рук за голову и медоточивые речи действуют слабо. :trollface:

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    WIZARD_:

    сам Мавродий обещает начать выплаты в августе

    Учитывая, что пока только собираются "заявки" в форме

    В письме просьба указать:
    1. Название пирамиды, от которой Вы пострадали.
    2. Свои паспортные данные.
    3. Номер расчётного счёта, куда переводить деньги.
    4. Сумма компенсации, которую Вы считаете справедливой. Рекомендую не жадничать, миллионами швыряться мы пока не можем, поэтому выплаты начнутся, скорей всего, с участников, у которых суммы минимальны. (Ну, относительно, конечно. :-))

    идет банальная набивка базы данных ( как и покупка паспортных ) для последующего использывания в какой-то новой игре - типа, потрясти списками перед Путиным.

    Дорогу осилит идущий
  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    17 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 5 мая 2012 22:24

    С мммщиками и прочими почитателями мавроди бессмысленно спорить используя логику, они ее игнорируют - у них вера, которая им заменяет знания, а зачастую и просто здравый смысл. Весь объем мозга занят иконкой с изображением мавроди и лозунгом "мы можем многое", больше туда ничего не влазит.

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 5 мая 2012 22:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    А тем временем мавроди подумывает закрыть счета десяток и переводить все деньги на счет сотен.
    Видимо, система действительно распалась на независимые пирамидки, которые не отсылают деньги наверх.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Счета десяток только усложняют выплаты, деньги распылены, собрать их невозможно. Десятниками зачастую становятся только для того, чтоб держать деньги на своем счету. Т.е. человека не интересуют проблемы системы и когда к нему обращаются за выплатой, то он начинает зажимать деньги. Так же, когда на десятника падают выплаты, то он из-за своей неопытности и легкомысленного отношения к происходящему, начинает затягивать выплаты, не может переступить психологический барьер, начинает подозревать что-то, ну и тп...
    Счета сотен будут аккумулировать средства десяток сотни, создавая общую кассу, которой будет управлять сотник
    Ну да, а как же десятники, которые вступают, чтоб обслуживать своих родственников, знакомых и тд.. ЗНАКОМЫЕ И РОДСТВЕННИКИ ДОВЕРЯЮТ СВЕМУ КРОВНОМУ ДЕСЯТНИКУ! так вот, это, на мой взгля, только вредит системе, т.к. именно такие десятники зажимают деньги и под всяческими предлогами отказываются платить.
    Участники могут сказать, что они к другому на счет вкладываться не хотят, хотят только к своему десятнику, к родному, знакомому десятнику. Ну и что, если создать счета сотен, люди что перестанут идти и вкладывать на счет какого-то там сотника? Конечно, будут! И десятникам станет легче, т.к. опыт уже показал, что, если участник - это близкий человек, то покоя не жди. А так деньги внес на счет сотни и предпочтение никому не отдается при выплатах. Все выплаты по порядку, в хронологической последовательности.

    Дорогу осилит идущий
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 5 мая 2012 22:29

    Ликвид, а где вы все это читаете? я на сайте mavrodi_mmm_2011(точка)com ничего похожего не нахожу?

    Добавлено спустя 39 секунд

    Ликвид:

    идет банальная набивка базы данных ( как и покупка паспортных ) для последующего использывания в какой-то новой игре - типа, потрясти списками перед Путиным.

    а я думаю что-нибудь похуже, типа левых кредитов или фирм-однодневок.

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 5 мая 2012 22:31
    WIZARD_:

    . Вы врете, Мавродий изначально заявлял, что это финансовая пирамида, и это до сих пор написано на сайте. Финансовая пирамида ВСЕГДА предполагает наличие пострадавших.

    я не вру, это вы смотрите на это как на пирамиду, я же смотрел как на кассу взаимопомощи

    WIZARD_:

    Видно не все здесь присутствующие такие честные как вы.

    честных людей в мире не так уж много, не говоря про форум

    WIZARD_:

    Как касса взаимопомощи может быть ВЫГОДНОЙ для ее руководителей.

    в кассе взаимопомощи не должно быть как таковых руководителей, руководитель каждый сам для себя, все должно строиться на честности и отношениях между людьми

    WIZARD_:

    человек который заявляет "я - честный" или дурак или лжец.

    ну и где я открыто заявлял: я - честный!

    WIZARD_:

    Кассы взаимопомощи существуют на крупных предприятиях под крылом профсоюзов.

    профсоюз это скорее своего рода ммм, проходили через это, сказок не надо, взаимопомощью там и не пахнем, ну конечно для руководителей другой разговор

    WIZARD_:

    вы опять врете, потому что сам Мавродий обещает начать выплаты в августе. Или Сергей Пантелеевич, вы лично пожаловали на онлайнер?

    новость висит, в суть я не вникал, но ранее слышал, что мавродий собирался делать выплаты, вот увидев новость, подумал, что они начались

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 5 мая 2012 22:32

    WIZARD_, не там смотрите.
    Официальный сайт - http://сергей-мавроди.com/news/
    Латиницей, естественно.

    Дорогу осилит идущий
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 5 мая 2012 22:35

    Ликвид, ну там тоже самое. Последняя новость про возврат вкладов других пирамид. про десятки ничего не вижу.

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 5 мая 2012 22:35
    Sansanich:

    я же смотрел как на кассу взаимопомощи

    По Вашему, "помочь" на 100 баксов и, потея по ночам от волнения, ждать "помощи" на 10 000 баксов - это "взаимопомощь" ?

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    WIZARD_, http://сергей-мавроди.com/news/view_5210.html

    Вы смотрите "шапку", которая прибита навечно.
    Ниже полистайте.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 5 мая 2012 22:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Ликвид:

    По Вашему, "помочь" на 100 баксов и, потея по ночам от волнения, ждать "помощи" на 10 000 баксов - это "взаимопомощь" ?

    я говорю в общем не вдаваясь в детали
    кто хочет увидеть здесь пирамду тот ее видит и действует соответственно
    а кто хочет видит кассу взаимопощи

    многие и вступают расчитывая на взаимопомощь
    а другие изначально действуют как пирамидщики и обкрадывают тех кто надеется на взаимопомощь

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 5 мая 2012 22:42
    Sansanich:

    я не вру, это вы смотрите на это как на пирамиду, я же смотрел как на кассу взаимопомощи

    ваши фантазии к реальности отношения не имеют.

    Sansanich:

    честных людей в мире не так уж много, не говоря про форум

    конечно, вы ведь один из немногих.

    Sansanich:

    в кассе взаимопомощи не должно быть как таковых руководителей, руководитель каждый сам для себя, все должно строиться на честности и отношениях между людьми

    ну т.е. вы подтверждаете, что МММ - пирамида, раз там есть десятники и выше с их реферальными и бонусными.

    Sansanich:

    ну и где я открыто заявлял: я - честный!

    в вашем сообщении, которое я процитировал.

    Sansanich:

    профсоюз это скорее своего рода ммм, проходили через это, сказок не надо, взаимопомощью там и не пахнем, ну конечно для руководителей другой разговор

    профсоюз действует по жестким регламентированным правилам, в отличии от МММ. и уж конечно он не платит просто за красивые глаза 40% в месяц. Но матпомощь оказывает опять же в случаях предусмотренных правилами. Я понимаю, что уплата ежемесячно процента от заработка с возможностью получать деньги действительно в крайних случаях сильно отличается от вашего идеала - лежать на диване и получать 40% с хаммером в придачу.

    Sansanich:

    новость висит, в суть я не вникал, но ранее слышал, что мавродий собирался делать выплаты, вот увидев новость, подумал, что они начались

    вы четко заявили, что

    деньги по мере возможностей возращаются

    , хотя сам Мавродий еще это делать только планирует. Значит соврали тогда и врете опять, что только подумали.

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 5 мая 2012 22:42

    Кстати, интересная статистика форума ОФИЦИАЛЬНОГО сайта.

    Статистика
    Пользователей: 9787

    Я, конечно, понимаю что не каждый пирамидаст зарегистрирован на форуме, но как-то соотношение "30 000 000 к 10 000" настораживает...

    Дорогу осилит идущий
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 5 мая 2012 22:45

    Ликвид, спасибо, теперь разобрался. Раньше мотнул вниз, увидел предыдущую дату и решил что записи расположены в хронологическом порядке и новые всегда наверху.

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 5 мая 2012 22:47
    Sansanich:

    многие и вступают расчитывая на взаимопомощь

    Какая, к едрене-фене "взаимопомощь" ?
    Взаимопомощь - это 100 человек скинулись по 10 баксов. Сегодня нужно Вам 1000 баксов на ремонт машины - Вам их дали. Потом Вы эту 1000 вернули назад. И ее дали Пете, которому нужно купить мебель.

    Многие пирамидасты после получения выигрыша вернули их назад в систему ? Или накупили квартир-хамеров и успокоились ?

    Дорогу осилит идущий