История ВОВ 2.0

3681134:

1.
Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
2.
Страна, государство.
"Организация Объединённых Наций"

Ой, получается австрийцы нация, т.к. они говорят на одном языке, проживают на одной территории, имеют общую ментальность и культуру. экономически друг от друга зависят. Так где доказали, что австрийцы не нация?)))

Land:

Семаргл:

И это говорит человек который вбросил тезис про войну 1654-1667, а подтвердить свои слова не может))

нет, это великий историк облажался, пытаясь опровергнуть факт уничтожения половины населения на землях ВКЛ тем, что в официальных документах нет называния Московское царство. Это сильная логическая связь, очень напоминающая перевод стрелок в лингвистику.

Нет, это Вы попытались уйти от ответа, т.к. не можете привести аргументы в пользу "факта уничтожения половины населения на землях ВКЛ". Поэтому и прицепились к другой своей ошибке о наличии несуществующего государства. Так кто слился?)

Семаргл:

т.к. не можете привести аргументы в пользу "факта уничтожения половины населения на землях ВКЛ".

Да не было никакой войны. Был освободительный поход Русского царства, дабы вернуть себе исконные русские территории с православным населением, которые захватили наглые поляки и насаждали там свой католицизм и прочие западные ценности.

Matrik:

дабы вернуть себе исконные русские территории с православным населением, которые захватили наглые поляки и насаждали там свой католицизм и прочие западные ценности.

А что означает исконные, это с какого времени считать, когда мамонты еще были или динозавры бродили? Что, кстати, с Константинополем делать, там все таки жила Софья Палеолог, а она была женой Ивана 3. Как вообще окружающему миру понять где исконно русские земли, а может народы проживают там, а придет Россия, неудобно получится.

Matrik:

вным населением, которые захватили наглые поляки и

Технически, православие как и католицизм тоже с Запада происходит.

Matrik:

Семаргл:

т.к. не можете привести аргументы в пользу "факта уничтожения половины населения на землях ВКЛ".

Да не было никакой войны. Был освободительный поход Русского царства, дабы вернуть себе исконные русские территории с православным населением, которые захватили наглые поляки и насаждали там свой католицизм и прочие западные ценности.

Сарказм ясен, но хотелось бы подтверждения "факта". А то нет ни одного исследования по населению в войне 1654-1667, но почему-то "уничтожение" половины населения вдруг стало фактом.

Matrik:

Какая нация и где замаячила?

Которая упоминается в утверждении Вашем .....))))))

жыстянщик:

Matrik:

дабы вернуть себе исконные русские территории с православным населением, которые захватили наглые поляки и насаждали там свой католицизм и прочие западные ценности.

А что означает исконные, это с какого времени считать, когда мамонты еще были или динозавры бродили? Что, кстати, с Константинополем делать, там все таки жила Софья Палеолог, а она была женой Ивана 3. Как вообще окружающему миру понять где исконно русские земли, а может народы проживают там, а придет Россия, неудобно получится.

Чисто технически, "исконными" в Русском царстве считались русские православные земли, которыми раньше владели Рюриковичи. Это же феодализм и наследственное право на землю было очень важным.

Matrik:

Вообще-то понятие нация появилось в середине 18-го века. Мы же говорим про середину 17-го.

Я принимаю понятие раса.Которое не имеет таких размытых границ как нация.....)))))

Вне зависимости от времени ввода понятия нация.)

Matrik:

Рюриковичей хватало и в других государствах тех времен.

Этот прикуп может сыграть в любую сторону......))))))

жыстянщик:

Непонятен термин русские православные.

Я бы уточнил, что непонятен для времен 17- го века, т.к. термин "русские" как название народа или национальности (без разницы) был введен большевиками в 20-х годах 20-го века. До этого под "русскими" понимались христиане восточного обряда.
Поэтому сам термин "русские православные" - это как сказать масло масленное.

MaxRusak:

Определяли по Патриарху, которому подчиняются церкви.

Так в 17-м веке Московскому самоназначенному Патриарху церкви, находящиеся на территории ВКЛ, не подчинялись. К тому времени почти все - и католические и православные подчинялись Папе Римскому.

Matrik:

А почему Рюриковичи именно Русского царства? И что такое "русские православные земли"? Есть какая-то секретная карта, на которых эти земли обозначены?

Я уже ответил, почему Рюриковичи - потому что это феодализм, а династия Рюриковичей (одна из ее ветвей) была царствующей. А по поводу карты непонятен вопрос - откройте современные карты Древней Руси и примерно поймете географию.

Matrik:

Рюриковичей хватало и в других государствах тех времен.

Например каких?