Ответить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52964

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52964
    # 3 мая 2016 11:13
    Andry_S:

    А если через 3 года будут регистрировать антирекорды? Срочно "ф топку"? )))

    а если через 3 года конец света? :-)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 3 мая 2016 11:50 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    opelvector, давно известно что температура имеет свойство колебаться как циклично, так и осциллировать. Среднемесячные максимумы в один год однозначно экстраполировать на весь срок эксплуатации оборудования - как минимум сомнительно. Для души и экспериментов - это одно, а попасть впросак с недешевым оборудованием и вообще домом - это совсем другая песня.
    Тут в пору вспомнить анекдот про чукчу и оленей. Один раз - случайность, два раза - тенденция. Три раза - закономерность. Пока что закономерность куда слабее и менее выражена, чем это преподносят в телевизоре и теме )
    Вон хрустальны сасут уже не первую пятилетку выходит на рыночные цены тепла и газа, да все никак не выйдет )
    зы: не равняйте Х с П ))

    Добавлено спустя 37 минут 47 секунд

    А вот и статейку прочитал про эти самые рекорды: "...Таким и более теплым февраль бывает в республике примерно один раз в 18 лет..."
    Т.е. у нас это и вовсе не рекорд, а относительно обычное явление, какое уже бывало. И разумеется это не повод считать "все, климат у нас резко потеплел".

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52964

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52964
    # 3 мая 2016 12:40

    ну я скопировал только то, что метео говорит

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 3 мая 2016 13:09
    Andry_S:

    Т.е. у нас это и вовсе не рекорд, а относительно обычное явление, какое уже бывало.

    Специалисты не разделяют ваше мнение

    Виктор Мельник, начальник службы гидрометеорологического мониторинга и фондов данных Гидрометеорологического центра: «Такое изменение климата, которое наблюдается уже более чем за 20-летний период, в Республике Беларусь наблюдается впервые. В среднем температура увеличилась на 1,1 градус, и в результате этого произошло смещение климатических зон. Северная агроклиматическая область распалась. На юге появилась новая климатическая область».

    Andry_S:

    И разумеется это не повод считать "все, климат у нас резко потеплел".

    Климат резко не меняется.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 3 мая 2016 13:13 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    7eleven, это не мое мнение, я привел цитату про 18 лет. Будьте внимательнее, а лучше прочитайте [url=http://news.[censored]/world/494921.html] оригинал того, про что opelvector говорит )

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    7eleven:

    Климат резко не меняется.

    Кэп? )

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52964

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52964
    # 3 мая 2016 14:09
    Andry_S:

    7eleven, это не мое мнение, я привел цитату про 18 лет. Будьте внимательнее, а лучше прочитайте [url=http://news.[censored]/world/494921.html]оригинал того, про что opelvector говорит )

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    7eleven:

    Климат резко не меняется.

    Кэп? )

    читай выше
    там метеоданные

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 3 мая 2016 14:24

    Andry_S,

    Andry_S:

    давно известно что температура имеет свойство колебаться как циклично, так и осциллировать.

    Кэп?!

    Andry_S:

    Среднемесячные максимумы в один год однозначно экстраполировать на весь срок эксплуатации оборудования - как минимум сомнительно

    Кто же это так делает? Кто этот негодяй? Уж не вы ли сами придумали такой аргумент?

    Andry_S:

    Для души и экспериментов - это одно, а попасть впросак с недешевым оборудованием и вообще домом - это совсем другая песня.

    В Финляндии в 2015 году установлено 9000 геотермальных ТН и 3000 ТН воздух-вода. Воздух-воздух ставят десятками тысяч.
    Половина новых домов сдается с ТН.

    Andry_S:

    Тут в пору вспомнить анекдот про чукчу и оленей.

    Я сразу вспомнил про чукчу-писателя.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 3 мая 2016 15:29 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    7eleven, что, совсем продажи не идут?
    Встряли даже не читав статью. В этой же статье, на которую сослался opelvector, черным по белому:
    В Беларуси с начала года погода также демонстрирует температурные рекорды. Если в январе она еще была близка к климатической норме, то февраль выдался аномально теплым. Средняя температура воздуха составила от 0° на северо-востоке до +3° на юго-западе, что на 6−8° выше климатической нормы. Таким и более теплым февраль бывает в республике примерно один раз в 18 лет.
    написано что у нас такое далеко не впервые и случается раз в 18 лет. Соответственно достаточным основанием для лозунга

    opelvector:

    так что воздушке дорогу

    быть не может. Вы не видите тут экстраполяции от opelvector? ;)
    Другие статьи дают другую информацию, но сейчас речь об этой.

    Добавлено спустя 51 секунда

    Онлайнер портит ссылку на статью, поменять букву: http://news.tУt.by/world/494921.html

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22841

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22841
    # 3 мая 2016 19:38

    7eleven Давайте не будем сами себя обманывать. Увлечение ТН не так зависит от температуры какот стоимости газа для отопления. В наших условиях это не работает. И независимо от температуры, если в нас газ будет стоить 420евро за тысячу кубов, то время ТН придет.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 3 мая 2016 20:24

    Что бы было меньше споров. Выношу отдельно средне годовые по месяцам. Взял отсюда http://smartcalc.ru (там правда для РБ вроде еще данные 90-х годов, теперь средние приблизительно на 0.5 градуса выше).

    Беларусь, Минск.
    Основные климатические параметры:
    Температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92 -24 ˚С
    Продолжительность отопительного периода 202 суток
    Средняя температура воздуха отопительного периода -1.6 ˚С
    Относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца 86 %
    Условия эксплуатации помещения Б
    Количество градусо-суток отопительного периода (ГСОП) 4363 °С•сут

    Средние месячные и годовые значения температуры:
    Январь -6.9
    Февраль -6.2
    Март -2
    Апрель 5.5
    Май 12.7
    Июнь 16
    Июль 17.7
    Август 16.3
    Сентябрь 11.6
    Октябрь 5.8
    Ноябрь 0.2
    Декабрь -4.3

    Т.е. например средний СОР можно считать по средней(по факту 'расход' будет на 10% больше т.к. средняя это средняя) + добавлять на разморозку (у моего СОР с разморозкой = СОРтабличный - 0.5).

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52964

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52964
    # 3 мая 2016 20:35
    wilson:

    И независимо от температуры, если в нас газ будет стоить 420евро за тысячу кубов, то время ТН придет

    ТН время пришло для тех, у кого газа нет или он как у меня очень дорого подключается

    ну и если батька выставит заградительные цены на газ после АЭС

    а при плюсовой он валит огогогоо как
    а если весной и летом - ваще красота

    ну и все уже согласны, что это не шлак и не развод на бабло, а реальная серьезная альтернатива

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 3 мая 2016 21:52
    opelvector:

    Н время пришло для тех, у кого газа нет или он как у меня очень дорого подключается
    ну и если батька выставит заградительные цены на газ после АЭС

    народ у нас темный. их удел дрова и электро котел. для большинства ТН это как компьютер для пенсионера. да что о людях говорить - проектировщики лыка не вяжут по теме ТН...

    на газ скорее всего просто льготы чуток порежут. например дадут на отопительный сезон 500м3(по аналогии с льготой для электричества) вместо 3000м3, а больше уже по полному тарифу - такое более вероятно. типа цена же та же осталась(причем без повышения тарифов) льгота тоже есть и типа все пучком :)

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 3 мая 2016 22:01
    wilson:

    7eleven Давайте не будем сами себя обманывать. Увлечение ТН не так зависит от температуры какот стоимости газа для отопления. В наших условиях это не работает. И независимо от температуры, если в нас газ будет стоить 420евро за тысячу кубов, то время ТН придет.

    Для юрлиц в наших условиях уже все работает.

    Добавлено спустя 9 минут 5 секунд

    Andry_S:

    Другие статьи дают другую информацию, но сейчас речь об этой.

    По одной статье с противоречивой информацией вы позволяете себе экстраполировать на весь тип оборудования. Кто-то сообщением выше назвал такой метод сомнительным.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 3 мая 2016 22:46

    7eleven, что именно в статье вы видите противоречивым?
    На весь тип оборудования я себе позволяю экстраполировать в том числе благодаря вашим сведениям о новейших экспериментальных образцах - ничего нового кроме способности хоть как то работать при низких температурах, реальный СОР все так же никакой. Да и не экстраполяция это, это констатация факта. Или быть может всем мы тут вместе и с вами лично упустили целые пласты волшебно-эффективных воздушных (или иных) ТН? Где-то есть что то сильно лучше рассмотренного?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 3 мая 2016 22:51
    Andry_S:

    реальный СОР все так же никакой

    странно, а я считаю очень хороший... сколько по вашему 'нормальный'?
    p.s.: у меня брат говорит, что на заправках теперь почти везде ставят ТН, но геотермальные

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 3 мая 2016 22:51

    Была же математика в теме, и для юрлиц ТН паспортно на уровне "а смысл?", а реально в минусе.

    Добавлено спустя 9 минут 5 секунд

    vulturs, СОР такой хороший, который будет давать более дешёвый калорий относительно других источников, а конкретно газа. Причем не чисто по расходу газа/электричества, а в совокупности со стоимостью обслуживания/амортизации при гарантированной достаточности мощности в любой мороз.
    Случаи недоступности газа это отдельная категория, а то ведь можно включить сюда и случаи недоступности электричества )

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 3 мая 2016 23:02 Редактировалось KillRib, 1 раз.

    Andry_S, 1-2 года, и будет у нас нормальная цена на газ. У вас сомнения по этому поводу?
    причины:
    1.аэс
    2. мощи нет держать низкую цену

    Вроде не ошибаюсь уже сейчас что отапливать нельготным газом, что нельготным электричеством через ТН одинаково.

    Какие еще нужны доказательства?

    Грибонутый
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 3 мая 2016 23:07

    KillRib, будет. Наверно. Когда-то.
    Упоминал уже: таким ожиданиям уже не первая пятилетка, да все никак. Надоело жить этими ожиданиями, давайте исходить из того что есть )

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 3 мая 2016 23:12 Редактировалось KillRib, 1 раз.

    Andry_S, ТС газ и электричетсво льготные?
    Не проведен газ
    Проведение газа стоит от 4к

    Это все примерные условия когда уже сегодня есть смысл покупать ТН. вода воздух.
    А ТН вода - ГК - вообще пестня - круглый год сор 4-5, даже в "Челябиснках" или вы как кит не верите отчетам пасанов на форумхаусе?

    При своих рассчтеах не беру ценники хапуг и всяких зубаданов, обращаю внимание на середнячки куперхантер, панасы, "самоделки" с РФ и Казахстана.

    Добавлено спустя 8 минут 34 секунды

    У 7 элевен можно купить ТН 8-16квт за 4-5 тысяч. Его как кондер подключай 100уе+ материалы + подключай в цепь теплых полов и все работает.

    Хороший котел газовый наверное стоит 1-2к, + как повезет с стоимостью проводки его.

    Т.е. по итогу система на основе газа под ключ обойдется в 8-10к, с ТН 13-14к на мой домик в 150метров общей.
    Участок с газом сейчас стоит около 20к (пример возле кита)
    Участок без газа сейчас стоит около 10к (пример СТ КРЫЛОВо)
    разница 10к

    Т.е. газ поитогу 18-20к в Колодищах
    или ТН 13-14к в лесу у озера.
    А? Как оно? Прочувствуй.
    за 6к сколько можно ТНом ляпидричиства напалить наверное лет 5.

    Грибонутый
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52964

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52964
    # 3 мая 2016 23:32

    оживилась ветка :-)
    на днях ко мне еще один интересующийся приедет

    народ спрашивает, реально интересно
    но у нас пока и посмотреть живые агрегаты не где