Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 12 января 2017 11:49
    Potolok.Pokraska:

    Подскажите где приобрести полотно двери 79 см ?

    Такие размеры изготавливают только под заказ,в наличии не будет ни у кого.Так что недели 2-3 придется ждать.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Лайнер Member
    офлайн
    Лайнер Member

    165

    9 лет на сайте
    пользователь #1617139

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 12 января 2017 12:45

    Подскажи, профи.
    Если надо будет подрезать наличник (по-другому никак), то как будет качество среза, например? у Профильдольса.
    Будет там пленка как-то отклеиваться, сминаться, тянуться и.т.д. в месте реза?

  • 2morrow Member
    офлайн
    2morrow Member

    394

    14 лет на сайте
    пользователь #273865

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 12 января 2017 14:20

    Добрый день.подскажите по какому принципу выбирают в двойных дверях в какую сторону открывание, вправо или влево?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 12 января 2017 16:08
    Лайнер:

    Подскажи, профи.
    Если надо будет подрезать наличник (по-другому никак), то как будет качество среза, например? у Профильдольса.
    Будет там пленка как-то отклеиваться, сминаться, тянуться и.т.д. в месте реза?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • denis_1990 Member
    офлайн
    denis_1990 Member

    101

    12 лет на сайте
    пользователь #494958

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 12 января 2017 17:23

    Приглянулась дверь Древпром ЛК11 (в белом цвете), но как я понял ее только под заказ делают. Ждать месяц-полтора. Кто-нибудь имел дело с данным изделием? хотелось бы узнать мнение о качестве исполнения.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 января 2017 20:42

    denis_1990, к качеству претензий быть не должно. Древпром в эмали знает толк.
    Другое дело - найти хорошего монтажника, чтобы не "запорол" эту белоснежку...
    Заказывайте врезку фурнитуры на производстве, и готовьтесь морально к двойному ценнику на монтаж.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • denis_1990 Member
    офлайн
    denis_1990 Member

    101

    12 лет на сайте
    пользователь #494958

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 12 января 2017 21:52
    vorg79:

    denis_1990, к качеству претензий быть не должно. Древпром в эмали знает толк.
    Другое дело - найти хорошего монтажника, чтобы не "запорол" эту белоснежку...
    Заказывайте врезку фурнитуры на производстве, и готовьтесь морально к двойному ценнику на монтаж.

    А как эмаль себя ведет в процессе эксплуатации? Понятно, царапать и стучать молотком не будет никто, но мало ли...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 января 2017 23:13

    denis_1990, ну а что с ней станется?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • denis_1990 Member
    офлайн
    denis_1990 Member

    101

    12 лет на сайте
    пользователь #494958

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 12 января 2017 23:48
    vorg79:

    denis_1990, ну а что с ней станется?

    Говорят, трескается со временем :-?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 января 2017 00:21
    denis_1990:

    vorg79:

    denis_1990, ну а что с ней станется?

    Говорят, трескается со временем :-?

    Кракелюр. Модно и дорого! :)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 14 января 2017 15:17

    Подскажите, чем лучше несотовое заполнение? Двери ведь тяжелее становятся, и если не ставить третью петлю то и провисать могут

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 января 2017 16:44
    TwinHead:

    Подскажите, чем лучше несотовое заполнение? Двери ведь тяжелее становятся, и если не ставить третью петлю то и провисать могут

    Прочность ,звукоизоляция двери зависит от наполнения. Сотовый, чаще используется в бюджетных.(редко в дорогих качественных) А петли и их количество нужно подбирать исходя из массы двери. На всех петлях указана предельно допустимая нагрузка. И "если не ставить третью петлю" там где это необходимо,то провиснут, но что мешает поставить третью? - цена вопроса 50тыщ(старыми).

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 января 2017 17:36 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Один из местных магазов продает к профилям три... "бабочки" :roll:
    "Забота о клиенте" :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    750

    14 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    750
    # 14 января 2017 23:01 Редактировалось slymersu, 2 раз(а).

    Del

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 15 января 2017 00:07

    Ширина ламината?

    8029-3782955 / 5710440
  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    750

    14 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    750
    # 15 января 2017 00:09

    vladimir8791, ширина доски 19.3см :(

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 января 2017 00:33

    Без торцовки с протягом не обойтись, длина реза 273 мм получается...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    750

    14 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    750
    # 15 января 2017 08:23

    vorg79, а такие торцовки, где бывают? Только на мебельных распилах?

    Некоторые говорят, что вроде можно такое сделать, если взять "хорошую ножовку с мелким подкаленным зубом". как считаете, реально или нет? Сами пилить не будем, ищем, куда обратиться или кто сможет помочь за соответствующую плату.

  • okiskis Neophyte Poster
    офлайн
    okiskis Neophyte Poster

    29

    10 лет на сайте
    пользователь #1016464

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 15 января 2017 09:28

    Доброе утро! Прошу помощи .На чем остановить выбор: профильдорс или древпром? Присматриваемся к серии рд у древпром и серии х у профильдорс. Так понимаю, древпром чуть дороже получается

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 15 января 2017 09:29

    okiskis, у Древпрома плёнки прочнее.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно