Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 30 марта 2007 15:52 Редактировалось Dustyara, 19 раз(а).

    продолжаем начатое тут Паяльник & Отвертка TEAM part I

    Вот собственно. Тем кто имеет какое либо отношение к выше перечисленным девайсам. Как говориться добро пожаловаться :)
    Как говориться ремонтники всех направлений объединяйся!
    ps сантехников, плотников, и слесарей станочников просьба не беспокоиться. Приглашаются радиоинженеры :)
    Ветки параллельной тематики:
    Команда Самоделкиных
    Handmade или сделано своими руками
    Аудио/Видео→Лучшие конструкции, самоделки, ремонт все и вся...

    Прописываем у себя код Код:
    код выделить все
    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]

    Состав Team:
    1. Ну это ессно я rezident
    2. Rhezus
    4. aen1975
    5. Stalker467 (panasonic team)
    6. krok
    7. Be-up!
    9. BigMan
    11. AnAtom
    12. Vitmain
    13. Yason
    14. kaban
    15. olivar
    16. Citrin
    17. xvarx
    18. Santas
    19. Terabit
    20. Видасов
    21. Алекс-2003
    22. Баши
    24. Napalm
    25. Schumi
    26. Netrope
    27. konon
    28. Szloma
    29. lukashevich
    30. visyok
    31. kls
    32. Popesych
    33. SimpleSoft
    34. Slav
    35. Ra88it
    36. Mazz
    37. Valdis_bsuir
    38. Филорентий
    39. FlashKiller
    40. Dustyara
    41. art100
    42. Руслан Костиневич
    43. SIO

    информация может быть неточной и неполной :) если кого нет пишите в личку добавлю в список.

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или
    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.
    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно в одной ветке дать ссылку на первоисточник из другой ветки.
    3) Можно, комбинируя оба способа, переместить сообщение из одной ветки в другую. Вот пример - см. пост "Месага перенаправлена". В посте на следующей странице человеку посоветовали обратиться в другую ветку. Благодаря ссылке "Месага перенаправлена", сообщение все равно можно прочесть, и картина общения не искажается (пункт правил 3.5.5). Теперь можно получить помощь не только в первой, но и во второй ветке.
    In God we trust, all others pay cash
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29626

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29626
    # 10 февраля 2020 14:08
    mixing-mastering:

    померял выходное напряжение усилителя мощности на нагрузке на 10кГц В3-38 и китайским тестером...значения - совпали.

    mixing-mastering:

    сегодня выходной, завтра доберусь до студии..поснимаю....обычные балалайки у меня с алиэкспресса,

    если не затруднит, тогда может ещё и на частоте 300 кГц замер произведёте? :shuffle:

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17420

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17420
    # 10 февраля 2020 14:53

    легко

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    Шершень:

    Так тогда наверное измеряли переменное синусоидальное напряжение на положении переключателя для переменного синусоидального напряжения, а постоянное напряжение на положении переключателя для постоянного напряжения, то есть использовали прибор строго по назначению не нарушая ограничения, оговоренные инструкцией по эксплуатации?
    А мы тут фактически выясняем насколько достоверными будут измерения на разных положениях переключателя для сигнала несинусоидальной формы или с наличием постоянной составляющей когда нет осциллографа, и мы заведомо не знаем форму сигнала.

    — Когда принцесса видит сон про не сон, ей кажется, что сон не сон про сон, а думает что сон про не сон... Надо сказать принцессе, что сон — это не сон, а про не сон, что это пересон, а пересон — не сон...
    — А что скажет наимудрейший?
    — Поистине, пути всезнания неисповедимы, осознание знания есть признак незнания, осознание незнания... А почему я?
    — Ээээ... Повелеваем про сон сказать, что это не сон, а сон — это пронесон!(с)
    :insane:

    экс-Jenik
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    729

    12 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 10 февраля 2020 15:19 Редактировалось Шершень, 1 раз.

    mixing-mastering, подколол :D :super: Меня сегодня тянет разглагольствовать.
    Крошка Енот, а частоту с потолка взяли или нет?
    Я тут глянул в интернете схемки, в некоторых мультиметрах указан диод 1N4007, очень низкочастотный.
    В других 1N4148, высокочастотный. Оба дешёвый ширпотреб.
    Открыл два своих мультиметра, Mastech и китай noname. В обоих стекляшка с черной полоской, похоже 1N4148.
    Так что если мультиметр взял 10 кГц, то диод стоит быстрый. Так что и 300 кГц должен вытянуть.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29626

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29626
    # 10 февраля 2020 15:49
    Шершень:

    а частоту с потолка взяли или нет?

    с позиции своего практического применения, "дармовой" вольтметр который умеет мерять от 1В до 9В в диапазоне частот от 200кГц до 300кГц

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17420

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17420
    # 10 февраля 2020 17:04
    Шершень:

    В других 1N4148, высокочастотный. Оба дешёвый ширпотреб.

    но при этом прекрасно работают в Д-классе на затворах ну очень мощных ключей...ч.д. 700кГц, 5кВт 20Гц-20кГц

    экс-Jenik
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    729

    12 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 10 февраля 2020 19:50 Редактировалось Шершень, 3 раз(а).

    Произвёл небольшое тестирование трёх простых мультиметров на переменном синусоидальном напряжении частот 50 Гц, 100 кГц, 300 кГц. К сожалению не смог протестировать частоты между 50 Гц и 100 кГц потому что у имеющегося генератора 100 кГц это минимальная частота. Так что определить частоту среза не имею технической возможности.
    Участники тестирования (слева направо) и оборудование:
    1. Мультиметр DT-830B с логотипом NGY, дешёвый с рынка. Внутри диод с маркировкой М7, видимо SMA4007.
    2. Ранее критикуемый Mastech M-832. Внутри диод с маркировкой М7.
    3. Noname DT838, дешевый с рынка. Внутри диод 1N4007.

    4. ЛАТР 9А (за кадром).
    5. Разделительный трансформатор (за кадром).
    6. Генератор синуса Г4-102А (100 кГц-50 МГц).
    7. Импульсный трансформатор из AT/ATX блока питания (у генератора напряжение до 1 вольта на согласованной нагрузке, трансформатор использовал для увеличения выходного напряжения).
    8. Осциллограф Instrustar ISDS205A, который используется в качестве эталона для определения среднеквадратичного значения напряжения (хотя из-за сильного разброса параметров деталей входных делителей при переключении пределов измерения точность калибровки амплитуды не гарантируется, это скорее показометр. В экземплярах более позднего выпуска с другой аппаратной версией этот разброс уменьшили).
    На метрологическую точность не претендую :D, поскольку оборудование не предназначено для таких экспериментов, но общую картину увидите.
    Картинки размещаю по две друг за другом. Сначала с осциллографа с указанием частоты и рассчитанного значения действующего напряжения, затем с показаниями мультиметров.

    У генератора выходное сопротивление 50 Ом, без нагрузки синусоида искажена, я выход подгрузил резистором, но не сильно, чтобы не уменьшать значительно амплитуду.

    Выводы: на 50 Гц при больших напряжениях показания более-менее вменяемые и почти одинаковые. На малых с большой погрешностью, хотя я не могу гарантировать точности вычислений осциллографа, поэтому вопрос остается открытым.
    На 100 кГц и выше показания неадекватны, хотя здесь Mastech себя немного реабилитировал: и на 1 Вольт есть ненулевая реакция, и на 7,3 Вольта погрешность существенно меньше чем у остальных, хотя показания и отличаются от рассчитанного почти в два раза :D.

  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4136

    19 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4136
    # 10 февраля 2020 20:53 Редактировалось SIO, 1 раз.
    Шершень:

    Произвёл небольшое тестирование трёх простых мультиметров

    Лабораторная работа называется :super:
    Отчет, вывод, все как по учебнику!

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29626

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29626
    # 10 февраля 2020 23:17
    SIO:

    Лабораторная работа называется

    :100500:

    Шершень:

    На 100 кГц и выше показания неадекватны независимо от установленного диода

    Собственно меня сие почему-то не удивляет.
    За упёртость в лабе Шершень, - респект! :beer:

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    729

    12 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 11 февраля 2020 02:08 Редактировалось Шершень, 3 раз(а).

    Поторопился с выводами. :weep: :weep: :weep: 1N4148 низковольтный, 100 вольт. Открыл еще раз крышки, присмотрелся внимательно и нашел таки 1N4007 в 838-м и M7 в Mastech :insane: Они моими проводами к тумблеру закрыты были, не заметил. Третий мультиметр не мой, без выключателя и с другой платой. 4148 в другой цепи стоит.
    Завтра поставлю что-нибудь быстрое, например UF4007 и повторю эксперимент на высокой частоте. То-то я удивлялся, почему мультиметры так рано сдались. Текст в "лабораторной" подправил на правильную маркировку диодов.
    Так что битва за 300 кГц ещё не окончена. Догоним и перегоним. :ura:

  • Radio_man Member
    офлайн
    Radio_man Member

    285

    21 год на сайте
    пользователь #30204

    Профиль
    Написать сообщение

    285
    # 11 февраля 2020 09:09 Редактировалось Radio_man, 3 раз(а).

    Какие кГц-ы в простых мультиметрах? Диапазон частот по переменному току 40-400 Гц!

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    729

    12 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 11 февраля 2020 09:18

    Radio_man, выпрямитель на диоде D1, делитель напряжения и RC-фильтр. Измеряется постоянная составляющая одного полупериода. Если диод успевает закрываться, то почему нет?

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17420

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17420
    # 11 февраля 2020 09:44

    Три мультиметра включать в параллель не совсем корректно для эксперимента.

    экс-Jenik
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    729

    12 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 11 февраля 2020 11:01 Редактировалось Шершень, 11 раз(а).

    mixing-mastering, я и осциллограф четвертым в параллель включил, то есть это осциллограммы с общей точки всех четырёх приборов. В мультиметре по схеме реактивных элементов на входе вроде не наблюдается.
    Сейчас поменял 1N4007 на UF4007, SMA4007 на US1M. Ничего не изменилось. :-?
    Видимо без копания в даташите на АЦП ничего не прояснится.
    UPD: Нашел IN4148. Есть результат! Скоро выложу. :ura:
    Итак, в мультиметр DT838 был впаян IN4148. Я его извлёк из ATX блока питания, ножки короткие, отпаял одну ногу ранее припаянного UF4007 и навесил на него (на фото виден торчащий из-за корпуса UF, поэтому чтобы не подумали ничего лишнего).
    Вначале сравнение двух мультиметров на 50 Гц, а дальше только перепаянный на 100 кГц...1 МГц. Подключал для чистоты эксперимента параллельно Mastech, амплитуда сигнала менялась, но пропорции показаний вроде сохранялись, и Mastech как показывал неадекватные результаты так и показывает.

    Если плохо видно показания осциллографа 6,8.

    Если плохо видно показания осциллографа 8,4.

    Если плохо видно показания осциллографа 5,3.

    Если плохо видно показания осциллографа 3,3.

    Ура, товарищи! Путем замены одной копеечной детали на другую копеечную деталь удалось повысить надои в 100500 раз получить полосу пропускания около 600 кГц.
    О том, что допустимое напряжение упало в 10 раз, скромно умолчим :shuffle:
    Хотя вопросов вообще-то только добавилось. Что там за гранью между 50 Гц и 100 кГц, и почему на 100 кГц показания выше, чем по осциллографу. Менее быстрые диоды возможно тоже полосу расширили хотя бы до нескольких килогерц, но у меня нет генератора синуса на такие частоты, есть только генератор прямоугольных импульсов, но сегодня продолжать эксперименты некогда. У мультиметра минусовой провод щупов соединен с источником опорного напряжения в мультиметре, а не с минусом батареи. Предполагаю что неверные показания могут быть связаны с плавающим потенциалом или чем-то в этом роде, как мы уже обсуждали в случае с непонятным током холодильника. Оставим вопрос открытым.

  • IgorOK Senior Member
    офлайн
    IgorOK Senior Member

    2600

    20 лет на сайте
    пользователь #41897

    Профиль
    Написать сообщение

    2600
    # 11 февраля 2020 12:30

    чем спалить светодиодную лампу на 220? (с цоколем промахнулись, нужно спалить без взрыва)

  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4136

    19 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4136
    # 11 февраля 2020 12:38
    IgorOK:

    чем спалить светодиодную лампу на 220? (с цоколем промахнулись, нужно спалить без взрыва)

    Ай яй яй. Чтоб без взрыва можно в костер кинуть, там взрываться не чему, а так повышающий латр нужен, потиху повышать напругу пока не весь дым не выйдет на котором радиодетали работают.

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    21292

    18 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    21292
    # 11 февраля 2020 13:25
    IgorOK:

    чем спалить

    бобиной зажигания...

  • art100 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    art100 Клуб Самоделкиных

    5130

    14 лет на сайте
    пользователь #397580

    Профиль
    Написать сообщение

    5130
    # 11 февраля 2020 14:59 Редактировалось art100, 5 раз(а).
    Шершень:

    Произвёл

    небольшое тестирование трёх простых мультиметров на переменном синусоидальном напряжении частот 50 Гц, 100 кГц, 300 кГц. К сожалению не смог протестировать частоты между 50 Гц и 100 кГц потому что у имеющегося генератора 100 кГц это минимальная частота. Так что определить частоту среза не имею технической возможности.
    Участники тестирования (слева направо) и оборудование:
    1. Мультиметр DT-830B с логотипом NGY, дешёвый с рынка. Внутри диод с маркировкой М7, видимо SMA4007.
    2. Ранее критикуемый Mastech M-832. Внутри диод с маркировкой М7.
    3. Noname DT838, дешевый с рынка. Внутри диод 1N4007.

    4. ЛАТР 9А (за кадром).
    5. Разделительный трансформатор (за кадром).
    6. Генератор синуса Г4-102А (100 кГц-50 МГц).
    7. Импульсный трансформатор из AT/ATX блока питания (у генератора напряжение до 1 вольта на согласованной нагрузке, трансформатор использовал для увеличения выходного напряжения).
    8. Осциллограф Instrustar ISDS205A, который используется в качестве эталона для определения среднеквадратичного значения напряжения (хотя из-за сильного разброса параметров деталей входных делителей при переключении пределов измерения точность калибровки амплитуды не гарантируется, это скорее показометр. В экземплярах более позднего выпуска с другой аппаратной версией этот разброс уменьшили).
    На метрологическую точность не претендую :D, поскольку оборудование не предназначено для таких экспериментов, но общую картину увидите.
    Картинки размещаю по две друг за другом. Сначала с осциллографа с указанием частоты и рассчитанного значения действующего напряжения, затем с показаниями мультиметров.

    У генератора выходное сопротивление 50 Ом, без нагрузки синусоида искажена, я выход подгрузил резистором, но не сильно, чтобы не уменьшать значительно амплитуду.

    Выводы: на 50 Гц при больших напряжениях показания более-менее вменяемые

    и почти одинаковые. На малых с большой погрешностью, хотя я не могу гарантировать точности вычислений осциллографа, поэтому вопрос остается открытым.
    На 100 кГц и выше показания неадекватны, хотя здесь Mastech себя немного реабилитировал: и на 1 Вольт есть ненулевая реакция, и на 7,3 Вольта погрешность существенно меньше чем у остальных, хотя

    показания и отличаются от рассчитанного почти в два раза :D.

    Ураааа :ura:
    Итоговая лабораторная работа за год защищена.
    Давайте зачетку.
    Ставлю 5 автоматом.
    На остальные занятия можете не ходить.

    В мое высоковольтное 600 вольт осцилограф пока не втыкал. А потом выснится что германивевый диодик в цепочке подсох подмок свои чествные 10 лет эмисси электронов с 1973-его 5 раз переэмиссировал и прошивается и в резонанс кондер. Чудный китайский МасНеТеч M832 высоковольтную иголку чувствует и показывает фантастические 820 вольт при 600 вольтах при возможном токе 390мА

    Хлопцы не берите в голову. Дойду до дома позажигаю девайсы :ura:
    У меня тут еще веселуха
    Накалы триодов не 6.3 вольта а стабильные 40 вольт. Выкопал историю и похоже первоисточник что это Черновецкий 1951 год разработал и толпы повторили успешно. Может потом фото веселые будут.
    Всем хорошего нас троения :)
    У вас не двоения ? :rotate:

    Круиз-контроль 88 км/ч. Радость никакая печаль.
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4509

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4509
    # 11 февраля 2020 15:10
    IgorOK:

    чем спалить светодиодную лампу на 220? (с цоколем промахнулись, нужно спалить без взрыва)

    А нафига ее палить? Ее можно спокойно поменять. Если товарный вид не нарушен.

  • IgorOK Senior Member
    офлайн
    IgorOK Senior Member

    2600

    20 лет на сайте
    пользователь #41897

    Профиль
    Написать сообщение

    2600
    # 11 февраля 2020 15:48
    brazia:

    IgorOK:

    чем спалить светодиодную лампу на 220? (с цоколем промахнулись, нужно спалить без взрыва)

    А нафига ее палить? Ее можно спокойно поменять. Если товарный вид не нарушен.

    сказали поменяют только спаленые)))

  • art100 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    art100 Клуб Самоделкиных

    5130

    14 лет на сайте
    пользователь #397580

    Профиль
    Написать сообщение

    5130
    # 11 февраля 2020 15:55 Редактировалось art100, 1 раз.
    IgorOK:

    brazia:

    IgorOK:

    чем спалить светодиодную лампу на 220? (с цоколем промахнулись, нужно спалить без взрыва)

    А нафига ее палить? Ее можно спокойно поменять. Если товарный вид не нарушен.

    сказали поменяют только спаленые)))

    закон о правах потребителей 14 суток
    палить то зачем если продать еще раз и получить прибыль?
    логики не вижу

    Круиз-контроль 88 км/ч. Радость никакая печаль.