Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 января 2017 16:59
    2morrow:

    vorg79, а в чем отличие от основных серий?

    Другая пленка, наличник Уже на 1 см

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    SSSNAKE, тыц

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 4 января 2017 17:30
    SSSNAKE:

    vladimir8791:

    SSSNAKE:

    начали поскрипывать петли, как смазать не снимая?

    Силиконовая в аэрозоли

    то за они? как выглядят? можно фото?

    Зайдите в любой автомагаз

    8029-3782955 / 5710440
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 января 2017 19:43 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    aleksej_psp:

    Подскажите плиз. Спросил на ветке про ремонты, но что касается дверей актуальнее здесь задавать вопросы.
    Делались сантех работы: менялись трубы, частично канализационная труба, менялся полотенцесушитель. Скрыть трубы на горячую и холодную воду, а также трубы на полотенчик не получилось (или сантехник не хотел или они действительно не убираются как сказал мастер). Их я готов обшивать гипсом. Но возник вопрос:
    1. Как это сейчас осуществить, чтобы в последующем можно было установить дверь?
    2. Как в последующем будут установлены двери, то есть можно ли их будет поставить и как там вообще встанет наличник? (ширина проема 70)

    И третий вопрос: здесь две двери можно будет сделать красиво? Дверной проем слева это вход в туалет (ширина проема 70), справа - вход на кухню (ширина проема 77)

    Двери планирую профильдорс х-серию.

    1) Короб нужно собрать так, чтоб он не мешал установке двери и не заужал проём до 670мм при строгой вертикали. Лучше позвать установщик на замер и на месте уже можно более конкретно советовать. На фото видно, что часть стены проёма возле труб совсем кривая и рыхлая, наверное лучше её демонтировать и заложить брус...
    2) Скорее всего наличник изнутри подрежется по высоте вдоль короба.
    3) Там можно красиво поставить двери и сделать аккуратное сопряжение наличников в углу. Лучше если в этих проёмах пол будет без существенных отклонений по уровню относительно друг друга. Немного сложнее, если в с/у дверь будет с порогом.

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 5 января 2017 09:40

    Подскажите двери древпромовские Белый профиль и белая мята, насколько белые? Тут в теме этот вопрос уже поднимался, но по белой мяте были вопросы. И в шпоне выбеленный дуб, насколько белый или желтезной отдает.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 января 2017 13:37 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    По вайберу скинули. У вашего дилера нету образцов?! :o
    Пардон, "дилера" :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sanki.33 Neophyte Poster
    офлайн
    sanki.33 Neophyte Poster

    29

    8 лет на сайте
    пользователь #1837344

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 5 января 2017 14:39

    Белая мята белее, а белый профиль немного отдаёт желтезной.

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 5 января 2017 14:55
    vorg79:

    Пардон, "дилера"

    наш "дилер" после двух обращений к нему, вызывает стойкой чувства торговца из 90-х, и у него сейчас каникулы до 11 января.
    Но как я понял не одно-не второе покрытие не гладкое, а хочется гладкое.
    Смотрел еще юркас, аляска U71 понравилось но как тут писали эксплуатационные характеристики не важные, Серия L лучше, но она очень глянцевая, а я не хочу глянцевую. Что еще можно посмотреть, кроме дорвуда? Или не думать и брать юркас u71?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 января 2017 15:13

    Антон-Брест, у Владвери есть белая гладкая пленка. На первый взгляд оч.ничего.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 5 января 2017 15:35

    Антон-Брест, Ну, во-первых, не юркас u71,а Profil Doors U71. А во-вторых, нормальные эти двери в эксплуатации. А тем более по сравнению с эмалью

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 января 2017 15:54

    yuliashca, расскажите нам, "несьвядомым", чем пленка лучше эмали...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    12 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 5 января 2017 19:49 Редактировалось kodmg, 1 раз.
    Антон-Брест:

    Подскажите двери древпромовские Белый профиль и белая мята, насколько белые? Тут в теме этот вопрос уже поднимался, но по белой мяте были вопросы. И в шпоне выбеленный дуб, насколько белый или желтезной отдает.

    Стесняюсь спросить, а как же двери ДорВуд , они же, вроде как, у Вас уже установлены были?

  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 5 января 2017 20:44
    yuliashca:

    Антон-Брест, Ну, во-первых, не юркас u71,а Profil Doors U71. А во-вторых, нормальные эти двери в эксплуатации. А тем более по сравнению с эмалью

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    профиль дорс серия u отличные двери

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 5 января 2017 21:05

    kodmg, не все так хорошо с дорвуд, как пишут в теме.., а может у меня дом не подходит для таких дверей. Но производитель адекватный обязательства с себя не снимает и установленные двери забрал без проблем. Остальное-в теме есть производитель, захочет расскажет.
    покупал двери дорвуд у брестского представителя Соколова А.С. Хочу его всем посоветовать, как адекватного продавца, которых я у нас в Бресте уже давно не встречал. Он же рекомендует МдфТехно Борисов, но тут их не особо хвалят в отличии от других производителей.
    vorg79, владдвери в Бресте не нашел....

  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    12 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 5 января 2017 21:47 Редактировалось kodmg, 1 раз.
    Антон-Брест:

    kodmg, не все так хорошо с дорвуд, как пишут в теме.., а может у меня дом не подходит для таких дверей. Но производитель адекватный обязательства с себя не снимает и установленные двери забрал без проблем. Остальное-в теме есть производитель, захочет расскажет.
    покупал двери дорвуд у брестского представителя Соколова А.С. Хочу его всем посоветовать, как адекватного продавца, которых я у нас в Бресте уже давно не встречал. Он же рекомендует МдфТехно Борисов, но тут их не особо хвалят в отличии от других производителей.
    vorg79, владдвери в Бресте не нашел....

    История Ваша темноватая... После пахабного и непрофессионального монтажа ,вдруг, оказывается, что, то ли дом не подходит к дверям, то ли гранаты, вовсе, не той системы. Зачем же вы их устанавливали в таком случае?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 января 2017 22:46

    Действительно, любопытно... :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 5 января 2017 23:54

    vorg79, хотя бы тем, что не трескается

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 6 января 2017 00:06

    yuliashca, а что трескается?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 января 2017 00:16

    vorg79, погуглите

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 6 января 2017 00:26

    yuliashca, лениво)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • shpionka Senior Member
    офлайн
    shpionka Senior Member

    1463

    15 лет на сайте
    пользователь #152664

    Профиль
    Написать сообщение

    1463
    # 6 января 2017 15:07 Редактировалось shpionka, 1 раз.
    Антон-Брест:

    Остальное-в теме есть производитель, захочет расскажет.

    о, было бы любопытно услышать, что случилось с белой эмалью и через какое время. я являюсь так же обладательницей этих дверей уже год.
    вс никак не доберусь до Алексея, чтобы дозаказать капители. и хочу спросить совета, на установленные наличники ьез зарезки под 45 градусов я смогу эти капители поставить без смены наличников?