Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 января 2017 11:04

    Hitmаn, по вашей ссылке - сосна... Ее в белом цвете рассматривайте в последнюю очередь!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ZhenTosSan Member
    офлайн
    ZhenTosSan Member

    155

    12 лет на сайте
    пользователь #553702

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 3 января 2017 11:15 Редактировалось ZhenTosSan, 1 раз.
    Hitmаn:

    Ребята подскажите плиз, где у нас купить такие двери?

    Тут цены вроде бы сильно не кусаются, и тут тоже

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 января 2017 11:36

    ZhenTosSan, зачем Hitmаnу Могилев? :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 3 января 2017 12:22

    Hitmаn, а вот еще дешевле

  • Hitmаn Member
    офлайн
    Hitmаn Member

    401

    9 лет на сайте
    пользователь #1690070

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 3 января 2017 12:39

    Спасибо всем!

    yuliashca:

    Hitmаn, а вот еще дешевле

    тут не такие как я хочу

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 3 января 2017 12:54
    Hitmаn:

    тут не такие как я хочу

    Видимо не увидели ту модель, которая вам нужна

  • Hitmаn Member
    офлайн
    Hitmаn Member

    401

    9 лет на сайте
    пользователь #1690070

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 3 января 2017 13:23
    yuliashca:

    Hitmаn:

    тут не такие как я хочу

    Видимо не увидели ту модель, которая вам нужна

    Точно, немного не разобрался с сайтом )

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 3 января 2017 15:26
    vorg79:

    Dzich:

    То есть щели между наличником и стеной должны быть как можно меньше, но при этом наличник в толщину уменьшать нельзя и дверь должна стоять по уровню (пару страниц назад тут писали, что так сделать невозможно). Всё получилось.

    Хотелось бы посмотреть на диво дивное! :shuffle:

    Ставят хорошо,просто не загоняются сильно если стена завалена ,или зак жадный
    Зовут Сергей и Олег.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • SSSNAKE Senior Member
    офлайн
    SSSNAKE Senior Member

    2893

    18 лет на сайте
    пользователь #77693

    Профиль
    Написать сообщение

    2893
    # 3 января 2017 15:28

    начали поскрипывать петли, как смазать не снимая?

    Blu-ray с фильмами большой ассортимент
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 3 января 2017 15:33
    SSSNAKE:

    начали поскрипывать петли, как смазать не снимая?

    если фуаро забейте :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 января 2017 16:21
    bota444:

    не загоняются сильно если стена завалена ,или зак жадный

    :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    SSSNAKE:

    начали поскрипывать петли, как смазать не снимая?

    если карточные разъемные, можно немного приподнять полотно и на втулку/подшипник немного густой смазки

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 3 января 2017 17:52
    SSSNAKE:

    начали поскрипывать петли, как смазать не снимая?

    Силиконовая в аэрозоли

    8029-3782955 / 5710440
  • aleksej_psp Senior Member
    офлайн
    aleksej_psp Senior Member

    976

    14 лет на сайте
    пользователь #322301

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 3 января 2017 22:49

    Подскажите плиз. Спросил на ветке про ремонты, но что касается дверей актуальнее здесь задавать вопросы.
    Делались сантех работы: менялись трубы, частично канализационная труба, менялся полотенцесушитель. Скрыть трубы на горячую и холодную воду, а также трубы на полотенчик не получилось (или сантехник не хотел или они действительно не убираются как сказал мастер). Их я готов обшивать гипсом. Но возник вопрос:
    1. Как это сейчас осуществить, чтобы в последующем можно было установить дверь?
    2. Как в последующем будут установлены двери, то есть можно ли их будет поставить и как там вообще встанет наличник? (ширина проема 70)

    И третий вопрос: здесь две двери можно будет сделать красиво? Дверной проем слева это вход в туалет (ширина проема 70), справа - вход на кухню (ширина проема 77)

    Двери планирую профильдорс х-серию.

  • Мама_Чоли Member
    офлайн
    Мама_Чоли Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #332899

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 3 января 2017 23:41
    Dzich:

    Вот эти мальчики были

    Так их там несколько, если правильно понимаю (они же и есть арт-скверовские). И, насколько показывает практика, от рук зависит 90% успеха ))) не вспомните, кто конкретно Вам ставил?
    И еще вопрос, если можно. Фурнитуру у дверников брали или отдельно?

  • 2113604 Neophyte Poster
    офлайн
    2113604 Neophyte Poster

    2

    7 лет на сайте
    пользователь #2113604

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 4 января 2017 11:06

    НУ давайте и я чем помогу,
    1 Начнём с выбора двери, каждому своя дверь нужна по характеристиках, от этого вы множите от толкнуться в ценовом диапазоне,
    при этом вы уже сократите количество дверей.
    2 Выбирайте дизайн двери, то ли это современные двери, во основном это прямые грани, то ли не стареющая классика, тут объяснять не надо что это такое.
    3 Выберите цвет.
    4 Остекление, в туалет и ванную комнату обычно идёт глухая порожноя дверь.
    Самый нелёгкий способ выбора, но в этом случаи вы доверяетесь продавцу.
    Так же скажу вам по секрету, за частую сам продавец не знает что внутри той или иной двери в характеристиках может быть одно а в дверном полотне другое, скажем из за изменение технологии завода.
    Про типы покрытия рассказывать вам не буду этого добра в интернете навалом можем тока поиграть в ассоциации
    Массив это настоящее дерево
    Шпон это почти массив (внешний вид)
    ЭкоШпон это не понятно что но лучше чем ПВХ
    ФайЛАйнШпон это по каким то свойством лучше чем шпон и ЭкоШпон
    Ламинатин это бронебойный херня
    Эмолированные двери их просто несколько слоёв покрасили эмолированной краской.
    Так что не сильно загружайтесь по поводу того что с каким покрытием вам лучше купить дверь, в 70% зависит установка двери.
    Надеюсь я помог кому не будь с выбором двери.

  • 2113601 Neophyte Poster
    офлайн
    2113601 Neophyte Poster

    1

    7 лет на сайте
    пользователь #2113601

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 4 января 2017 11:23 Редактировалось 2113601, 1 раз.

    Отзыв удален.

  • 2morrow Member
    офлайн
    2morrow Member

    394

    14 лет на сайте
    пользователь #273865

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 4 января 2017 13:44

    Подскажите двери portas юркаса и эль порта это одно и тоже?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 января 2017 14:01 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    2morrow, нет. Портас производит ПрофильДорс

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    2113604, вот спасибо, добрый человек! Чтоб мы делали без вашего поста! :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • SSSNAKE Senior Member
    офлайн
    SSSNAKE Senior Member

    2893

    18 лет на сайте
    пользователь #77693

    Профиль
    Написать сообщение

    2893
    # 4 января 2017 14:05
    vladimir8791:

    SSSNAKE:

    начали поскрипывать петли, как смазать не снимая?

    Силиконовая в аэрозоли

    то за они? как выглядят? можно фото?

    Blu-ray с фильмами большой ассортимент
  • 2morrow Member
    офлайн
    2morrow Member

    394

    14 лет на сайте
    пользователь #273865

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 4 января 2017 14:58

    vorg79, а в чем отличие от основных серий?