Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 30 декабря 2016 12:09
    vorg79:

    Palach, профиль доборов не сфотографируете? А то получается "аборт по телефону"... Сложно что-то советовать и конструировать не зная деталей...
    Попробуйте найти толкового монтажника и не забивать себе голову...

    нет возможности. но предполагаю, что в разрезе добор будет прямоугольным.
    мне собственно не важно, как монтажник решит проблемы. Мне важно убедиться, что да, всё возможно нормально сделать и париться тут причин нет

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 декабря 2016 12:15
    Palach:

    всё возможно нормально сделать

    Все будет хорошо!
    С наступающим! :beer:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 декабря 2016 14:39
    Palach:

    нет возможности. но предполагаю, что в разрезе добор будет прямоугольным.
    мне собственно не важно, как монтажник решит проблемы. Мне важно убедиться, что да, всё возможно нормально сделать и париться тут причин нет

    Всё как Вы описали возможно реализовать. Т.е. добор сделать "г"- образным и завести меньшую полку в проём на стену ? - главное чтоб ширина добора была + 5мм к ширине простенка (по идее).
    П.С. Читал статью про Ваш ремонт, космофен помогает, сможете купить на строй-рынке или в любой фирме (а лучше в той где заказывали окна) по окнам. Он не портит пластик, а предназначен для очистки и реставрации. Чем выше марка , тем сильнее разъедает пластик, можно даже глубокие царапины удалять. В примыканиях ГК к стенам и рамам, нужно было им сделать небольшую расшивку и заполнить красящимся акрилом, а потом всё покрасить. Сейчас, по-чистовому сложнее... Может действительно проще тонкий п/у молдинг по периметру за счёт тех кто накосячил .

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 30 декабря 2016 16:12 Редактировалось kisel_mb, 1 раз.
    yuliashca:

    Boblikut, а в этом есть что-то противоестественное и дурное???? Для справки - все продавцы Лозы есть на оф. сайте.
    phil_architect, это какая-то коммерческая тайна? Хотя бы для того инфа, чтобы понять, почему вы не пользуетесь услугами продавца. Лозу продает не так много магазинов.

    что-то не густо продавцов на сайте, на всю РБ целых три, один не в минске.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 30 декабря 2016 17:59
    kisel_mb:

    что-то не густо продавцов на сайте, на всю РБ целых три, один не в минске.

    Я и написала (а вы выделили), что не так много продацов. У фабрики другие приоритеты. Нужно, чтобы как Профиль, за каждым углом продавали?)) Всех с НГ !!!

  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 30 декабря 2016 19:21
    yuliashca:

    kisel_mb:

    что-то не густо продавцов на сайте, на всю РБ целых три, один не в минске.

    Я и написала (а вы выделили), что не так много продацов. У фабрики другие приоритеты. Нужно, чтобы как Профиль, за каждым углом продавали?)) Всех с НГ !!!

    Я знаю как минимум 4-х ИП, магазин на улице Чайлытко, фирма "двериоптомзапад" и еще пару контор которые продают "Вилейку" и это только в Минске

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 декабря 2016 19:26

    lenasev, Вы путаете Лозу и ViLario! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • MacTep Senior Member
    офлайн
    MacTep Senior Member

    2661

    12 лет на сайте
    пользователь #527929

    Профиль
    Написать сообщение

    2661
    # 31 декабря 2016 11:56

    Здравствуйте всем, с наступающим) скажите можно ли полотно profildoors 60см самостоятельно подрезать на 40см?) или не заморачиваться и проще купить новое?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 31 декабря 2016 12:45

    MacTep, С царгой повозиться придется, а так можно

    8029-3782955 / 5710440
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 31 декабря 2016 15:48
    MacTep:

    Здравствуйте всем, с наступающим) скажите можно ли полотно profildoors 60см самостоятельно подрезать на 40см?) или не заморачиваться и проще купить новое?

    Смотря какая модель, я так несколько раз делал. Некоторые вполне себе как конструктор)

  • MacTep Senior Member
    офлайн
    MacTep Senior Member

    2661

    12 лет на сайте
    пользователь #527929

    Профиль
    Написать сообщение

    2661
    # 31 декабря 2016 20:02

    Модель 7Х) ставил распашные две по 60, так получилось неудобно, хочу заменить на 80/40) одну из 60 есть куда переставить а вторую попытаться в 40 обрезать)

  • Мама_Чоли Member
    офлайн
    Мама_Чоли Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #332899

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 1 января 2017 17:47

    Ребята, кто-нибудь ставил двери с установщиками от арт-сквер"а? резюмируйте, пожалуйста, ок ставят, или лучше обходить стороной?
    Извините, может быть вопрос не вполне корректен, но имеет место быть странное отношение самих продавцов к исполнению договора, и, если двери еще можно принять "и простить", то от установщиков кмк зависит намного больше.
    Не хотелось бы откровенной халтуры.
    Плиз хелп!

  • Dzich Senior Member
    офлайн
    Dzich Senior Member

    4783

    18 лет на сайте
    пользователь #74180

    Профиль
    Написать сообщение

    4783
    # 1 января 2017 18:11
    Мама_Чоли:

    Ребята, кто-нибудь ставил двери с установщиками от арт-сквер"а? резюмируйте, пожалуйста, ок ставят, или лучше обходить стороной?
    Извините, может быть вопрос не вполне корректен, но имеет место быть странное отношение самих продавцов к исполнению договора, и, если двери еще можно принять "и простить", то от установщиков кмк зависит намного больше.
    Не хотелось бы откровенной халтуры.
    Плиз хелп!

    Мне ставили пару недель назад, всё очень хорошо получилось.

    Хотя полиция евроремонтов нашла бы к чему придраться.

    I fought the law and the law won
  • Мама_Чоли Member
    офлайн
    Мама_Чоли Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #332899

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 2 января 2017 11:58
    Dzich:

    Мне ставили пару недель назад, всё очень хорошо получилось.

    Хотя полиция евроремонтов нашла бы к чему придраться.

    Поздравляю! )
    Позвольте поинтересоваться, кто из установщиков у Вас был и на что стОит обратить пристальное внимание?

  • Dzich Senior Member
    офлайн
    Dzich Senior Member

    4783

    18 лет на сайте
    пользователь #74180

    Профиль
    Написать сообщение

    4783
    # 2 января 2017 13:26
    Мама_Чоли:

    Dzich:

    Мне ставили пару недель назад, всё очень хорошо получилось.

    Хотя полиция евроремонтов нашла бы к чему придраться.

    Поздравляю! )
    Позвольте поинтересоваться, кто из установщиков у Вас был и на что стОит обратить пристальное внимание?

    Вот эти мальчики были http://array-interior.by/magazin-mezhkomnatnyx-dverej-v-minske

    Внимание не знаю на что обратить, у Вас должны же быть какие-то пожелания. Мне было принципиально, чтобы не сильно в глаза бросалось, что у меня завалены почти все стены. То есть щели между наличником и стеной должны быть как можно меньше, но при этом наличник в толщину уменьшать нельзя и дверь должна стоять по уровню (пару страниц назад тут писали, что так сделать невозможно). Всё получилось.

    I fought the law and the law won
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 января 2017 22:26
    Dzich:

    То есть щели между наличником и стеной должны быть как можно меньше, но при этом наличник в толщину уменьшать нельзя и дверь должна стоять по уровню (пару страниц назад тут писали, что так сделать невозможно). Всё получилось.

    Хотелось бы посмотреть на диво дивное! :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Ryp Senior Member
    офлайн
    Ryp Senior Member

    1712

    12 лет на сайте
    пользователь #547524

    Профиль
    Написать сообщение

    1712
    # 2 января 2017 23:13
    vorg79:

    Dzich:

    То есть щели между наличником и стеной должны быть как можно меньше, но при этом наличник в толщину уменьшать нельзя и дверь должна стоять по уровню (пару страниц назад тут писали, что так сделать невозможно). Всё получилось.

    Хотелось бы посмотреть на диво дивное! :shuffle:

    +1 !! фото выполненной работы или пи...бол!))

  • Hitmаn Member
    офлайн
    Hitmаn Member

    401

    9 лет на сайте
    пользователь #1690070

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 2 января 2017 23:18 Редактировалось Hitmаn, 1 раз.

    дел

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 января 2017 23:40 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Hitmаn, пойдет?
    Шучу, вот подешевле :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Hitmаn Member
    офлайн
    Hitmаn Member

    401

    9 лет на сайте
    пользователь #1690070

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 3 января 2017 09:12
    vorg79:

    Hitmаn, пойдет?
    Шучу, вот подешевле :D

    Да, спасиб) Я как раз эти две ссылки тоже нашел и немного офигел от цены в 944 за белорусскую дверь. Они там сдурели что ли))
    Но мне больше за 400 понравилась по стилю, буду узнавать звонить.
    Еще кстати нашел Полоцк http://k-pss.by/g1539432-dveri-mezhkomnatnye-model