Товарищество собственников

Помогите еще раз пож-та . Сегодня узнала от ДСК, что был ввод дома в экспл. 29,06, . Т.к. у нас не выбр. форма упр. - ДСК послал со всеми вопросами обращаться в исполком. Дозвонилась юристу в исп., а она заявила , что на проведенном 27,06, собрании большинством голосов выбрано ТС ! Я сослалась на указ 538 , и на 2/3 голосов от общ. кол-ва !!! Но , как оказалось мы не подпадаем под него ,т.к. не явл. собственниками , а дольщиками ! Также говорит , что в юстиции это подтвердили . Есть ли конкретный закон , статья ЖК регулирующая права , порядок голосования и принятия решений именно для дольщиков ?На что опереться подавая в суд , т.к. не согласных послали именно туда . Спасибо.

natashaliss:

marina-lyulkovich:

Помогите еще раз пож-та . Сегодня узнала от ДСК, что был ввод дома в экспл. 29,06, . Т.к. у нас не выбр. форма упр. - ДСК послал со всеми вопросами обращаться в исполком. Дозвонилась юристу в исп., а она заявила , что на проведенном 27,06, собрании большинством голосов выбрано ТС ! Я сослалась на указ 538 , и на 2/3 голосов от общ. кол-ва !!! Но , как оказалось мы не подпадаем под него ,т.к. не явл. собственниками , а дольщиками ! Также говорит , что в юстиции это подтвердили . Есть ли конкретный закон , статья ЖК регулирующая права , порядок голосования и принятия решений именно для дольщиков ?На что опереться подавая в суд , т.к. не согласных послали именно туда . Спасибо.

=======================================================================================================
Возможно надо заглянуть в

ЖК РБ:
Статья 208. Создание товарищества собственников в строящихся многоквартирных жилых домах, иных капитальных строениях (зданиях, сооружениях), расположенных на придомовой территории

( это как я поняла ) . Извините.

Я читала ст. 208. В п.1 застройщик может только инициировать созд. ТС из числа дольщиков и подгот. устав для регистрации ( у нас собр. не сост. и устава нет ) . В п.2 уже написано , что решение о созд. ТС принимается на общ. собр. дольщиков ! И все ! Каков порядок, сколько точно нужно голосов от всех дольщиков - не указано !

Каким законом в таком случае пользоваться или обращаться к аналогии др. закона ( только какого) ?

RET_FRAN:

marina-lyulkovich, выше было разжевано все, дана эта ссылка

В целом возможность принятия решения о создании ТС дольщиками, которым будет принадлежать право собственности на объекты недвижимого имущества, противоречит правовой природе ТС и создает благоприятные условия для фальсификаций, споров и возникновению социальной напряженности между будущими участниками совместного домовладения.
До ввода объекта недвижимости в эксплуатацию могут осуществляют только подготовительные действия по созданию ТС, указанные в п. 1 ст. 208 ЖК: подготовка устава ТС и других документов для создания ТС и его государственной регистрации. Само же создание ТС и его государственная регистрация могут быть осуществлены только после ввода объекта недвижимости в эксплуатацию и государственной регистрации возникновения права собственности будущих членов товарищества собственников на жилые (нежилые) помещения.

Также ссылка на нормы Указа № 538
Не похоже, что ее вообще читали

Простите , но я действительно читала и за последнюю неделю уйму перечитала ( могла что то упустить , запутаться ) ! Ст. 208 , указ 538 перечитала , но не смогла сегодня доказать все изложенные постулаты в этих пр. нормах юристу исполкома .... Вот она уперлась в одно :собрание было -- кворум был--большинство проголосовало за ТС ! И все , больше ничего слушать не хочет ! А к указу 538 ( где про 2/3 прописано )мы , как не собственники вообще не имеем отношения .

Есть ли в ЖК либо др. норм. док-ах четко прописанный порядок проведения собрания для дольщиков ? Уж очень хочется обжаловать в вышестоящей организации решение райисполкома .

nikolas777:

marina-lyulkovich:

Есть ли в ЖК либо др. норм. док-ах четко прописанный порядок проведения собрания для дольщиков ? Уж очень хочется обжаловать в вышестоящей организации решение райисполкома .

Советую не терять время и писать вопрос о порядке проведения такого собрания в МГИК и Министерство ЖКХ - ссылка на электронные обращения в шапке ветки.

Спасибо. Хочу дождаться ответ на эл. обращение , чтоб документально подтвердить.(18,06 писала обращение )

RET_FRAN:

marina-lyulkovich,

Есть ли в ЖК либо др. норм. док-ах четко прописанный порядок проведения собрания для дольщиков ?

По указанной ссылке

8. Действующее законодательство не содержит каких-либо требований к «общему собранию дольщиков, которым будет принадлежать право собственности на объекты недвижимого имущества» при принятии на нем «решение о создании товарищества собственников в строящихся многоквартирных жилых домах и (или) иных капитальных строениях (зданиях, сооружениях), расположенных на придомовой территории» в части порядка:
а) созыва такого собрания (инициаторы, извещение «дольщиков»);
б) его проведения (в т.ч. ведения);
в) кворума;
г) принятию решений;
д) оформлению принятых решений.

Вывод все тот же: написанное выше никто не читал и читать не собирается

Спасибо, а я в указах все искала,...но сейчас перечитала ссылку на претензии и понимаю , что ТС только после гос.рег. и рег. пр. соб-ти , как же быть если собр. прошло и юрист исп. трактует его по своему ?! Из п.8 след., что нет требований с провед. собр ! Получается созывать можно когда хочешь , хоть за день ( как у нас и было ) , проводить тоже , кворум не обязательно ….отсюда и принятие решения тупо большинством.. .

Спасибо.

marina-lyulkovich,

Пойдет ?

Не пойдет.
1. Переписать весь текст по указанной выше ссылке, касающийся п. 2 ст. 208 ЖК (создание ТС дольщиками) - 8 пунктов с выводом, кроме пункта 7 (это не надо). Весь, а не выборочно
2. В п. 6 добавить текст, выделенный синим

6. Государственная регистрация созданного подобным образом ТС не может быть осуществлена, т.к. «Государственная регистрация товарищества собственников осуществляется по месту нахождения общего имущества соответствующим регистрирующим органом в соответствии с законодательством» (п. 1 ст. 210 ЖК), а общее имущество (п. 33 ст. 1 ЖК) до ввода объекта недвижимости в эксплуатацию и государственной регистрации возникновения права собственности будущих членов товарищества собственников на жилые (нежилые) помещения отсутствует.

3. Что такое ЖК? Это надо писать полностью: Жилищный кодекс Республики Беларусь (далее - ЖК).
4. Где требование в конце этого Заявления? См. выше требования к каждому из Заявлений.

После анализа ЖК добавить анализ Указа № 508 - все разжевано тут
Далее - требование: "Принять меры..." (см. выше).

RET_FRAN:

marina-lyulkovich,

Пойдет ?

Не пойдет.
1. Переписать весь текст по указанной выше ссылке, касающийся п. 2 ст. 208 ЖК (создание ТС дольщиками) - 8 пунктов с выводом, кроме пункта 7 (это не надо). Весь, а не выборочно
2. В п. 6 добавить текст, выделенный синим

6. Государственная регистрация созданного подобным образом ТС не может быть осуществлена, т.к. «Государственная регистрация товарищества собственников осуществляется по месту нахождения общего имущества соответствующим регистрирующим органом в соответствии с законодательством» (п. 1 ст. 210 ЖК), а общее имущество (п. 33 ст. 1 ЖК) до ввода объекта недвижимости в эксплуатацию и государственной регистрации возникновения права собственности будущих членов товарищества собственников на жилые (нежилые) помещения отсутствует.

3. Что такое ЖК? Это надо писать полностью: Жилищный кодекс Республики Беларусь (далее - ЖК).
4. Где требование в конце этого Заявления? См. выше требования к каждому из Заявлений.

Добавлено спустя 23 минуты 27 секунд

После анализа ЖК добавить анализ Указа № 508 - все разжевано тут
Далее - требование: "Принять меры..." (см. выше).

Заявление
На практике имеются случаи создания и государственной регистрации товарищества собственников (далее ТС) в жилых домах , строительство которох осуществлялось путем долевого строительства на основании договоров создания объектов долевого строительства , гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, до ввода их в эксплуатацию, т.е. до возникновения совместного домовладения. Насколько такая практика соответствует требованиям законодательства Республики Беларусь ?
Согласно п. 2 ст. 208 Жилищного кодекса Республики Беларусь (далее - ЖК) «Решение о создании товарищества собственников в строящихся многоквартирных жилых домах и (или) иных капитальных строениях (зданиях, сооружениях), расположенных на придомовой территории, принимается на общем собрании дольщиков, которым будет принадлежать право собственности на объекты недвижимого имущества».
С возможностью подобным образом создать ТС нельзя согласится по следующим причинам :
1. Решение о создании ТС принимается на общем собрании участников совместного домовладения по выбору способа управления общим имуществом в порядке, установленном гл. 30 ЖК (п. 9 ст. 207 ЖК), а не на общем собрании дольщиков
2. В данном случае дольщики, принявшие участие в общем собрании дольщиков и проголосовавшие за создание ТС, будут являться учредителями ТС. Между тем, учредителями ТС являются участники совместного домовладения, принявшие участие в общем собрании участников совместного домовладения по выбору способа управления общим имуществом, в том числе проводимом в форме письменного опроса, и голосовавшие за создание ТС (п. 9 ст. 207 ЖК).
3. Согласно п. 1 ст. 53 ЖК «Совместное домовладение – правоотношения собственников объектов недвижимого имущества, находящихся в собственности двух и более собственников». До ввода объекта недвижимости в эксплуатацию и государственной регистрации возникновения права собственности «дольщиков» на жилые (нежилые) помещения, совместное домовладение отсутствует, как и его участники.
4. У созданного подобным образом ТС не может быть членов ТС. Согласно п. 1 ст. 213 членами ТС могут быть только лица, являющиеся участниками совместного домовладения. Участниками совместного домовладения являются собственники помещений в жилом доме с момента возникновения у них права собственности на объекты недвижимого имущества (п. 1 ст. 165 ЖК). Товарищество собственников должно состоять из двух и более членов (п. 4 ст. 207 ЖК).
5. У созданного подобным образом ТС не может быть учредительных документов. Учредительным документом ТС является его устав (п. 1 ст. 209 ЖК), который утверждается общим собранием его учредителей – участников совместного домовладения (п. 2 ст. 209 ЖК), которые в данном случае отсутствуют.
6. Государственная регистрация созданного подобным образом ТС не может быть осуществлена, т.к. «Государственная регистрация товарищества собственников осуществляется по месту нахождения общего имущества соответствующим регистрирующим органом в соответствии с законодательством» (п. 1 ст. 210 ЖК)», а общее имущество (п. 33 ст. 1 ЖК) до ввода объекта недвижимости в эксплуатацию и государственной регистрации возникновения права собственности будущих членов товарищества собственников на жилые (нежилые) помещения отсутствует.
7. Действующее законодательство не содержит каких-либо требований к «общему собранию дольщиков, которым будет принадлежать право собственности на объекты недвижимого имущества» при принятии на нем «решение о создании товарищества собственников в строящихся многоквартирных жилых домах и (или) иных капитальных строениях (зданиях, сооружениях), расположенных на придомовой территории» в части порядка:
а) созыва такого собрания (инициаторы, извещение «дольщиков»);
б) его проведения (в т.ч. ведения);
в) кворума;
г) принятию решений;
д) оформлению принятых решений.
В целом возможность принятия решения о создании ТС дольщиками, которым будет принадлежать право собственности на объекты недвижимого имущества, противоречит правовой природе ТС и создает благоприятные условия для фальсификаций, споров и возникновению социальной напряженности между будущими участниками совместного домовладения.
До ввода объекта недвижимости в эксплуатацию могут осуществляться только подготовительные действия по созданию ТС, указанные в п. 1 ст. 208 ЖК: подготовка устава ТС и других документов для создания ТС и его государственной регистрации. Само же создание ТС и его государственная регистрация могут быть осуществлены только после ввода объекта недвижимости в эксплуатацию и государственной регистрации возникновения права собственности будущих членов товарищества собственников на жилые (нежилые) помещения.
Так же ,на основании п 1.2. Указа Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если на общем собрании участников совместного домовладения либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников совместного домовладения.
Как вообще можно провести такое собрание , если отсутствуют участики совместного домовладения , а порядок принятия решения о создании ТС гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, законодательством не определен ?
Прошу принять меры по недопущению государственной регистрации ТС , созданных подобныым образом до возникновения совместного домовладения в строящихся жилых домах.
Так лучше ?

marina-lyulkovich, пойдет.
Аналогичное Заявление в горисполком. Требование: не регистрировать ТС жилого дома______________, созданного указанным выше образом.

wilson:

natashaliss:

Уважаемые друзья. !
При создании ТС возникли вопросы по оплате труда нанимаемых работников. Председателя , гл. бухгалтера. Согласно каких документов определить суммы их окладов?. На основании каких документов повышать их оклады с вводом новых домов Жилого комплекса.
Спасибо.

На основании утверждения общим собранием штатного расписания.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Утвердим легко. Но цифры то берем от Балды ,по желанию этого штата. Кто нибудь знает сколько стоит Председатель и Бухгалтер ТСЖ по законам нашей Страны.