Бесплатная медицина или как это было...

3857852:

предложил операцию через месяц.

Ну это явно блат, операция через месяц. Тут вон консультацию некоторые ждут по полгода (даже на данном ресурсе был клич, типа где быстрее можно попасть на приём, не помню уже о каком узком специалисте говорилось)
В 17 ГП Минска несчастный холтер сердца ждут ПО ГОДУ
Услышал, сразу не поверил. Решил уточнить - ответ "а что вы хотите, много людей" (под 80 тысяч обслуживает)
Так что такая вот "бесплатность" белорусской медицины во многих местах даже в Минске. Можно не дожить, если там что-то не сильно экстренное.

Avanturist:

В многоэтажке при "совке" было 2 тяжёлых пациента с ДЦП, предел мечтаний которых был - скамейка у подъезда... Тот, кого не смогли вывезти куда-то за границу, так и продолжает "жить".

До вашего мозга так и не дошло до сих пор, сколько лет прошло с того "совка"? 🤦‍♀️

Avanturist:

А куда уходят белорусские налоги??

Вам рассказать, сколько денег Европа и США доплачивают дополнительно помимо фиксированного налога, чтобы хоть какую-то медицину иметь? Или сами нагуглите?

Avanturist:

И да, знакомому типа "с эпилепсией" )))

Ваша фантазия про мифического эпилептика настолько набила оскомину, то не только не вызывает ничего, кроме , но и в нее давно никто не верит.

Avanturist:

Оба раза бесплатные МРТ выбивал он через контакты с чиновниками Горздрава. Иначе только за деньги....

Я делаю МРТ каждые 1,5-2 года совершенно бесплатно. И ничего не выбиваю.
Но для этого показания нужны, ага. А не фантазии больного ума.

Avanturist:

Так там и оборудование гораздо лучшее. Некорректно сравнивать.

Ахахахахахахаххахахаха

Avanturist:

Что-то я не слышал, чтобы за границей выписвали начальной!! дозировкой от АД... четырёхкратную!! по данным инструкции производителя.

История в США, где на АД сажают прям с детства, для вас снова прошли мимо? Или выгодно делать вид, что этого нет?

Avanturist:

Ну это явно блат, операция через месяц.

Кто бы сомневался, что вы так напишете

MOHCTPiK:

тут недавно была статья про белоруску ошпаренную немного - в Швейцарии в палате с какими-то шкафами пару дней ей 20 000 евро обошлось... и в соседней клинике ещё пару дней столько же...

Вот-вот. Причем, Онлайнер, как черепаха, историю эту опубликовал уже сильно позже, чем она случилась. Все это автор в Тик-токе освещала с самого первого дня. Во всех подробностях.

Все понятно.Но не кажеться ли вам,что от врача все зависит,которому изначально пришел пациент.Если грубо ,пришел пациент с раной на ноге,а ему вы флюрографию делали,а зонд глотали и так далее,а через пару месяцев,а так у вас простая рана.Лежал с одним челом ,в урологии,ему спускали жидкость в области почек,вышло 2 литра и состояние стало лучше ,поступил вечером ,откачали утром.Так вот он рассказал ,что прежде чем экстренно попасть в урологию ,3 месяца его посылали по разным врачам,пока наконец пожилой уролог ,не сказал срочно ехать в больницу.
А насчет оплаты за границей процедур,чего -то жители этих стран лечаться ,лежат в больницах и нету возмущений.

MOHCTPiK:

user_192119411945:

Но не кажеться ли вам,что от врача все зависит,которому изначально пришел пациент.

Вот вроде как все понимают - есть плохой автослесарь, есть хороший... Есть плохой сантехник, есть хороший... Есть плохой бухгалтер/юрист/учитель и т.д., есть хорошие...

Почему-то про врачей это понимают не все... Ежегодно медвузы выбрасывают огромное кол-во врачей. И далеко не все там с красным дипломом. Есть и прогульщики, есть и те кто вообще там случайно и т.д. Так чему удивляться то? С другой стороны - никто не мешает сменить врача/поликлинику, выбрать частника и т.д. Только вот частники в РБ сложных вещей или не делают в лечении, либо делают очень дорого.

Скажем установка стента - рядовая операция уже в РБ - в Минске делают наверное в десятке мест... А лет 20 были очереди по году и больше. Зайдите на кардио.бай и посмотрите - сколько они берут за подготовку и саму операцию, стенты и т.д. денег - можете и в 10 000 долларов не вложиться.

И не примут они вас экстренно - скажем при развитии инфаркта - а бесплатная спасает, когда минуя приёмное пациента сразу доставляют на операционный стол... Со всеми хроническими и прочими заболеваниями. Частники выбирают себе лучших пациентов - обычно следящих за своим здоровьем, с деньгами, обследованных полностью и планово госпитализированных...

Просто многие люди забывают о том, что бесплатная медицина не обслуживает и не зарабатывает - а оказывает помощь. Причём всем обратившимся. Ну и с поправкой естественно на страну и экономику - с такими налогами, как в РБ - много на медицину не выделить... Впрочем в других странах на социальную медицину выделяют ещё меньше...

Вот в РФ например ИП на себя может платить отчисления в соц.фонд для получения больничного - может не платить. в 2025 году нужно платить порядка 8 000 российских рублей в год, чтобы получать больничные листы в течение года. Многие считают, что им это не надо и не платят.

Вообщем эта тема для долгих рассуждений,вон взять профильные наши ветки по направлениям,почему-то люди стараются найти частника,а не в поликлинике.Значит не все так просто,хотя может врач не имеет опыта,а может действует по протоколу,и все на этом.Вообщем слишком много но.

я уже когда-то писал - да и самостоятельно инфу не сложно найти... в РБ 4 уровня оказания помощи... покажу на примере кардиологии

1-й уровень. Городские поликлиники осуществляют обследование, лечение, диспансеризацию, амбулаторный этап реабилитации пациентов с болезнями системы кровообращения, а также направление пациентов на консультацию врача-кардиолога районного и городского кардиологических центров.

2-й уровень. Районные кардиологические центры.

3-й уровень. Городской кардиологический центр УЗ «2-я городская клиническая больница».

4-й уровень. Консультативно-поликлиническое отделение Республиканского научно-практического центра «Кардиология»

Люди этого не понимают и хотят от банального терапевта в поликлинике каких то быстрых результатов и постановок диагнозов и лечения...

В тоже время - на более верхние уровни нужно идти уже подготовленным. А народ хочет всё и сразу... И не хочет ходить по обследованиям.

Вот банальную флюрографию - раз в год без напоминаний и загонов силой - у меня из знакомых и друзей самостоятельно никто не ходит делать. Даже на бесплатную диспансеризацию не загнать....

Я в прошлом месяце пошёл и сделал ежегодный свой чекап в рамках диспантеризации. Бесплатно сдал кучу анализов - от липидного профиля и гликированного гемоглобина до гормонов, мочи и сами знаете чего на скрытую кровь .

Причём не надо было ничего выбивать силой или ругаться - пришёл помощнику врача в непиковое время, сразу зашёл и всё получил... Анализы читаю сам - забрал потом распечатки у старшей медсестры тоже без очереди. Был вопрос у меня - зашёл в доврачебный и получил там ответы от врача.

Если надо - пересдам платно - ну иногда делаю для контроля. Но обычно всё устраивает по результатам - они отражают мои целевые значения. А они у меня отличаются несколько от обычных людей .

В тоже время терапевт, как менеджер управляющий - его задача разруливать потоки людей. Кому-то больничный нужен, кому-то просто поговорить, кому-то надо быстрый результат и т.д. Какой смысл слать человека к кардиологу на второй уровень, если по симптомам у него вообще не подходит под кардиологию и в поликлинику он ходить месяц сдавать анализы, получать направление и записываться в районную кардиологию - не хочет...

Avanturist:

Где история, что в США гипертонию начинают лечить четырёхкратной от начальной дозировки, и к тому же препаратом, который "не является препаратом начального выбора" ?? Вы такого точно не найдёте

ну если вы будете ждать такие истории на онлайнере и в русскоязычном сегмента - наверное не найдёте... но почитайте буржуйские ресурсы)

да и знакомые уехавшие в США и другие страны - далеко не так радужно рассказывают)

Avanturist:

ля-ля - та-та

в январе у меня возникло новое ощущение в сердце, в июне уже лежал на операции диагностической сначала, а затем сразу и вторую провели - решающую вопросы...

да - на первом уровне нужно было проявить настойчивость для отправки на второй - ну по результатам начальных исследований нарушений в работе сердца не было... на втором уровне (районном) - нужно было тоже немного настаивать для отправки на третий - потому что по результатам новых исследований - нарушений в работе сердца выявлено не было... на третьем врач сказала - я вам верю и по моим внутренним ощущениям и опыту вас нужно госпитализировать на диагностику... собрала консилиум и нашла дату в больнице в ближайший месяц...

на четвёртый уровень не понадобилось... зато я пополнил ряды статистики пациентов, которым помогли без инфаркта... и расстройство здоровья не повлияло на работу сердечной мышцы...

при этом в больнице никто не экономил... использовали лучшие материалы - США, Франции и т.д. При этом эндоваскулярные хирурги принимали решение без меня - ну сложно лёжа на операционном столе влиять на их консилиум

Avanturist, неблагодарное дело давать советы ... но гипертония успешно лечится - поддержка целевых значений подбираемыми препаратами. Потому "долгие годы с гипертонией" - реально жить без гипертонии.

в 2014 году в нашей районной поликлинике не было аппарата узи и врача... потому направления были в другие места и не так много... просто так и у нас не давали... вот в районную кардиологию направляли... там да, могли сделать быстро...

а через несколько лет сделали ремонт в поликлинике и поставили узи... теперь врач делает на месте - с направлениями на узи стало много проще... понятно, что это далеко не уровень экспертный - но для большинства народа - подойдёт...

Avanturist:

У человека начало прилично болеть в области сердца.

я вам как сердечник с недавних пор , да ещё на опыте по секрету скажу - сердце не болит и если у кого-то болит сердце, либо в районе сердца - это на 99% не сердце болит

просто поверьте - когда будет действительно проблема в сердце - там будут совсем другие признаки...

когда у меня нарастала проблема - сердце не болело... оно обжигало... и так, что невозможно было ходить... то есть я ставил авто на стоянку в 7 минутах пешком и не мог пройти это расстояние без отдыха - потому что через 3-4 минуты начинало печь в районе сердца, появлялся металлический привкус и нужно было остановиться, чтобы не упасть - отдыхать...

и врачи это всё знают... поэтому если к ним на приём пришёл человек своими ногами и неспешно рассуждает, как у него сердце покалывает, болит и т.д. - то ему вряд ли нужна консультация кардиолога прямо сейчас

Avanturist:

Вот о чём и речь.... А если без настойчивости или жалоб - посылают на три буквы или заявляют "живы? значит всё хорошо"

я вам про сердце выше написал... посылания кстати я не наблюдал... просто видите ли - если врачи просто так будут посылать на уровни выше - то оттуда будут приходить жалобы - что вы там в пол-ке присылаете нам тех кому помощь не нужна?

мне главврач отвечала - когда я потом говорил - видите ли - я же не обманывал... так отвечала - на несколько человек таких как вы - есть сотни таких которые ходят, пишут жалобы, выбивают обследования и т.д. - а у них ничего не находят... а ведь ресурс тоже ограничен... и соответственно такие жалобщики забирают его у нуждающихся...

это примерно как стоянка Гиппо в Серебрянке - для инвалидов... Там всегда полно авто без знака соответствующего... им лень пройти пару лишних десятков метров и они занимают выделенный для инвалидов ресурс... и никому до них нет дела...

я бы проблему кардинально решил - стал на место для инвалида - штраф 1000 базовых и лишение прав на 10 лет...

уверен - проблема решена была бы мгновенно... точно так же и для жалобщиков в бесплатной медицине - выбил обследования, не подтвердились - оплати по рыночной цене... тоже проблема бы закрылась...

Все вы правы. Не спорьте. Есть две стороны медицины, могу накидать примеров, но зачем? Надо вникать самому по возможности, иначе можно сильно попасть. За последний год пришлось много изучить, не себе, а родственникам. Надо это делать было давно.
Например, есть в семье человек с гипертонией и атеросклерозом. Можно пустить на самотёк и дождаться инсульта или инфаркта. А можно добиться стабильного давления. Но лень обычно побеждает.

Avanturist:

Смешные 150/90 лечить комбинированной терапией??

Был бы ты поумнее, меньше смеялся бы. У матери было смешные 150 на монотерапии и скакало до 200, а после подбора комбинированной терапии стало стабильно 130. И гипертрофия левого желудочка стала уменьшаться.

MOHCTPiK:

А после звонков и прочего - тут есть нюансы... У меня тоже было назначено одно обследование при консультации в РНЦП, которое проходят платно. Но я упёрся - сказал, что зачем мне платить? Есть назначение от бесплатного врача... Поликлиника сама дать направление не могла туда - потому что иначе врача-невролога бы наказали - нет у него таких полномочий...

Вспомнилась история знакомого с эпилепсией, которому профессор рекомендовал МРТ. Было это 20 лет назад, тогда томограф был в 5 ГКБ и в БСМП, всё. Последний - для экстренных больных. Оставался только первый. Пациент приходит к врачу с заключением профессора!!! (а не своей хотелкой), просит направление в 5 ГКБ, а в ответ.... "не могу, не имею права" (словно это спецклиника для чиновников))
Ну и что остаётся? Правильно - выбивать через чиновников Горздрава. Записывается к зам. председателя на личный приём, показывает заключение профессора, говорит, что невролог поликлиники отказывает, и спрашивает, как быть?
Ожидал он много отмазок и воды, но вместо этого чиновница на фирменном бланке пишет о необходимости госпитализации (в те годы якобы без госпитализации МРТ не делали. Глупо, но как было - так было). Уже на следующий день решается подъехать прямо в 5 ГКБ, думает, хоть в многомесячную очередь поставят (ситуация же не экстренная и не срочная была).
А вместо этого.... при виде писульки чиновничьей начинается непонятный шухер, с вопросами "у вас вчерашним числом, почему вчера не обратились?" и "с вещами? лечь готовы?"
У него аж речь отняло от неожиданности. То есть когда команды сверху нету - тогда месяцами могут тянуть а-ля "нет мест", а когда команда сверху - места мгновенно имеются свободные в наличии....
Кто-то скажет "ещё вспомни, что полвека назад было" ))), но дурдом как был в начале 00-х, так и остался в начале 20-х.
Например этому же человеку в 23-м ради МРЭК устроили госпитализацию в РНПЦ неврологии и нейрохирургии (типа там современное оборудование и палаты, и якобы врачи могут видеть, что с пациентом ночью во время сна происходит). Конечно, сказка от медиков вышла красивая, а по факту... наглое враньё + ещё не отображённый в эпикризе "приступ эпилепсии", произошедший прямо в палате вечером. Пока нашли дежурную медсестру, человек уже очухался, и всё. Она зафиксировала лишь повышенное АД, обкормила несколькими таблетками Каптоприла, и всё на этом.
Ночью он проснулся весь мокрый, хотел узнать АД, какое на тот момент. Но не всё так просто - в учреждения самого высокого уровня надо было с собой тонометр брать, ибо медсёстры спят по ночам. А идти будить кого-то человек уже не решился, ждал до 7 утра....
Далее визит к чиновнику Минздрава, с вопросом смысла госпитализации, если приступы и те скрывают, а обследования - ЭКГ, холтер ЭЭГ, и МРТ - можно было расписать по дням, приехал - сделали - уехал.... заканчивается враньём типа холтер ЭЭГ амбулаторно никак не сделать)) Перерыл все протоколы, ничего не нашёл, звонок чиновнику МЗ, с вопросом НПА, по которому холтер ЭЭГ только в условиях стационара. ОТВЕТ ЖДЁТ УЖЕ ВТОРОЙ ГОД, С ВЕСНЫ 2024

Вот так впустую транжирятся деньги налогоплательщиков в "бесплатной" медицине. Несколько человек в палате сразу дали кличку "симулянт", полагая, что он "косит" от армии (выглядит внешне гораздо моложе)). А у кого-то в то время могут действительно быть серьёзные проблемы, когда действительно койка неврологическая нужна. Но будет упускаться драгоценное время, ибо "мест нет"...