Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 17 июня 2009 17:34

    Предлаю обсудить юридические ньюансы при самостоятельном совершении сделки купли-продажи квартиры и через агенство.

    - продавец должен пойти в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» и взять выписку о том, что нет никаких запретов на осуществление сделок с квартирой (делают 2-3 дня);

    - эта выписка заверяется у нотариуса (5 минут, бесплатно);

    - продавец разруливает свои дела с налоговой (2-3 дня). Документ предоставляется нотариусу при заключении договора;

    - покупатель вместе с продавцом едут в психдиспансер и получают справку о том, что продавец не состоит на учете (то есть дееспособен и имеет право совершать сделку) (5 минут, бесплатно);

    - покупатель и продавец получают в ЖЭСе выписку лицевого счета квартиры (чтобы быть уверенным в том, что в квартире не прописаны, например, зеки или несовершеннолетние) (5 минут, бесплатно);

    - необходимо согласие супруга или других родственников (общая собственность), если такие имеются;

    Больше от покупателя не требуется ничего. В поездках с продавцом он участвует для того, чтобы быть уверенным в том, что справки действительно выдаются, а не подделаны.

    - к нотарису подписывать договор купли в продажи и с договором в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» за техю паспортом
    Какие справки обязательны для совершения сделки и ее регистрации? Какие дополнительные справки и как может добыть покупатель, чтобы минимизирвоать риски?

    Итак, с квартирой Вы уже определились, с ценой договорились. Что же дальше?
    Самый главный документ при покупке квартиры – это договор купли-продажи квартиры. Именно в нем прописываются все обязанности сторон. Составляется этот документ – у нотариуса, в любой нотариальной конторе. К нему (нотариусу) вам и следует направиться в первую очередь.

    Отмечаем, что все консультации у нотариуса – совершенно бесплатные, чем вы с продавцом (покупателем) можете активно пользоваться.

    От продавца потребуется справка из БТИ что нет запрета на продажу квартиры, справка с РКЦ о том, что в квартире никто больше не прописан и нет долгов по коммунальным платежам, справка на дееспособность (см. «Для того, чтобы совершить сделку по покупке недвижимости следует»).

    От покупателя – только паспорт. Ну и деньги надо договориться когда отдавать - сразу, при покупке, или в течение определенного времени. Об этом нотариус все рассказывает.

    Допустим, вы покупаете квартиру в кредит. У нас в Беларуси действует очень интересный порядок получения кредита на покупку квартиры – сначала составляешь договор купли-продажи, в котором указываешь, что покупаешь квартиру в кредит, и обязуешься перечислить деньги на такой-то номер счета продавца (нотариус все прекрасно знает) и только потом с этим договором, зарегистрированным в БТИ, едешь в банк получать кредит.

    Оформление и расторжение договора стоит не много. Однако надо быть уверенным, что получишь кредит в банке, в сумме кредита, поручителях (какие документы нужны для получения кредита напишу в следующей статье) и заранее посетить банк чтобы они сообщили сумму кредита которую могут дать (надо знать свою среднюю зарплату за последние 3 месяца и зарплату поручителей).

    Когда вы посетили нотариуса, нужно разобраться с банком, узнать сколько денег вам выдадут в кредит. Потом можно договорить о внесении задатка, на случай если кто-то откажется от сделки, то часть задатка может отойти стороне, которая не была зачинщиком разрыва договора. Потом этот документ нужно нотариально заверить.

    Итак, вы договорились о внесении задатка в 500$ на условии, что вы заплачу всю сумму в течение 2х месяцев, а продавец не будет продавать квартиру другим покупателям. Договор составили в 2х экземплярах. Тот, что вы писали – забирает продавец. Тот, что писал продавец – остаётся вам.
    Суммы надо указывать в белорусских рублях. Расчет в долларах может стать причиной признания сделки недействительной. Продавец может попросил переписать номера купюр на всякий случай. Это следует сделать.

    После этого, вы едете в банк и узнаёте какие документы нужны для получения кредита и сумму, на которую вы можете рассчитывать.

    Далее, вы с продавцом едете к нотариусу и заключаете договор купли-продажи квартиры. По нему, вы должны будете в течение двух месяцев с момента передачи задатка оплатить всю сумму (наличные + перевести кредит на счет продавца). А продавец в этот день должен был освободить квартиру.

    Имея договор купли-продажи квартиры вы можете начинать заниматься получением кредита. Продавцу остаётся просто ждать деньги.

    Можно ли обойтись без агента при продаже или покупке квартиры?

    Постановление СМ РБ № 406 от 27.03.2006 года и утвержденное этим постановлением

    УТВЕРЖДЕНО
    Постановление
    Совета Министров
    Республики Беларусь
    27.03.2006 № 406

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о порядке представления коммерческим организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность, информации государственными органами и
    иными организациями об объектах недвижимости, о правах на них,
    юридических и физических лицах - сторонах сделки, в отношении
    которой осуществляется риэлтерская деятельность

    1. Настоящим Положением определяется порядок представления
    коммерческим организациям, осуществляющим риэлтерскую деятельность
    (далее - риэлтерские организации), информации об объектах
    недвижимости, о правах на них, юридических и физических лицах -
    сторонах сделки, в отношении которой осуществляется риэлтерская
    деятельность (далее - информация, необходимая для оказания
    риэлтерских услуг).
    Риэлтерским организациям не представляются сведения,
    составляющие служебную, коммерческую тайну, государственные секреты,
    иная информация, представление которой ограничено или запрещено
    законодательством.
    2. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    представляется риэлтерским организациям государственными органами и
    иными организациями согласно приложению.
    3. Государственные органы представляют беспрепятственно
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг, на основании письменного заявления риэлтерской
    организации с приложением при необходимости документа,
    подтверждающего внесение платы за представление информации, если
    такая плата предусмотрена законодательством, а также доверенности
    (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской организации.
    4. Представление риэлтерской организации организацией по
    государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и
    сделок с ним информации, необходимой для оказания риэлтерских услуг,
    осуществляется в соответствии с договором между указанными
    организациями, порядок заключения и содержание которого
    устанавливаются Министерством юстиции и Комитетом по земельным
    ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики
    Беларусь.
    Иные организации, указанные в приложении к настоящему
    Положению, представляют риэлтерской организации информацию,
    необходимую для оказания риэлтерских услуг, в соответствии с
    договором, заключенным между этими организациями, на основании
    доверенности (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской
    организации.
    5. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг, в
    письменном виде передается государственными органами и иными
    организациями в установленном в этих органах, организациях порядке
    специалисту по риэлтерской деятельности риэлтерской организации либо
    направляется по почте этой организации.
    При получении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, в государственных органах и иных организациях специалист по
    риэлтерской деятельности обязан предъявить документ, удостоверяющий
    личность, и документ, выданный руководителем риэлтерской организации
    (лицом, исполняющим его обязанности) и подтверждающий его
    полномочия, а также доверенность (копию), выданную потребителем
    услуг риэлтерской организации.
    6. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    полученная в соответствии с настоящим Положением, должна
    использоваться исключительно в целях оказания риэлтерских услуг.
    7. Риэлтерская организация регистрирует письменные заявления о
    представлении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, и полученную от государственных органов и иных организаций
    информацию в пронумерованном и прошнурованном, скрепленном печатью
    риэлтерской организации журнале исходящих и входящих документов.

    Приложение
    к Положению о порядке
    представления коммерческим
    организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность,
    информации государственными
    органами и иными организациями
    об объектах недвижимости, о
    правах на них, юридических и
    физических лицах - сторонах
    сделки, в отношении которой
    осуществляется риэлтерская
    деятельность

    ПЕРЕЧЕНЬ
    государственных органов и иных организаций, представляющих
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг

    ---------------------------------T----------------------------------
    Наименование государственного ¦ Представляемая информация
    органа, иной организации ¦ (сведения)
    ---------------------------------+----------------------------------

    1. Министерство юстиции из Единого государственного
    регистра юридических лиц и
    индивидуальных предпринимателей

    нотариальные конторы о совершенных нотариальных
    действиях в отношении физических
    и юридических лиц, от имени, на
    имя, по поручению либо в
    отношении которых были совершены
    такие действия

    2. Министерство по налогам и
    сборам

    инспекции об уплате подоходного, земельного
    налога и налога на недвижимость

    3. Министерство внутренних дел

    Департамент исполнения об отбывании наказания лиц,
    наказаний имеющих права в отношении объекта
    недвижимости

    4. Местные исполнительные и
    распорядительные органы

    управления внутренних дел о прописке (выписке) физических
    лиц, имеющих права в отношении
    объекта недвижимости

    отделы ЗАГС об изменении фамилии, вступлении
    в брак, рождении, смерти
    физических лиц

    управления (отделы) об осуществлении опеки и
    образования, попечительства в отношении лиц,
    здравоохранения, по труду и признанных ограниченно
    социальной защите дееспособными, недееспособными

    5. Организации

    организации, осуществляющие по лицевым счетам, о начислении
    эксплуатацию жилищного фонда жилищной квоты

    ___________________________________________________________
    Пункт 5 приложения - с изменениями, внесенными
    постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 1
    ноября 2006 г. № 1448

    жилищно-эксплуатационные по лицевым счетам, о начислении
    организации жилищной квоты
    ___________________________________________________________

    организации по из Единого государственного
    государственной регистрации регистра недвижимого имущества,
    недвижимого имущества, прав прав на него и сделок с ним,
    на него и сделок с ним государственного земельного
    кадастра

    организации здравоохранения о нахождении физических лиц на
    (наркологические, учете в наркологическом,
    психоневрологические, психоневрологическом,
    противотуберкулезные противотуберкулезном диспансере
    диспансеры) (кабинете)

    Полезные ссылки (спасибо пользователю 2867702)
    Перечень документов, необходимых для заключения договора МЕНЫ, ДАРЕНИЯ, КУПЛИ-ПРОДАЖИ квартиры
    Покупка и продажа недвижимости

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Rinkashikitoka Member
    офлайн
    Rinkashikitoka Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #428020

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 8 августа 2013 10:12 Редактировалось Rinkashikitoka, 1 раз.
    st-helena89:

    renar, спасибо. Я так и сделала, сходила к юристу. Но у нас возник теперь другой вопрос - неадекватное поведение одного из продавцов, вот теперь беспокоимся и не знаем, чего ожидать. Может как-то можно подстраховаться, например, попросить справку из психдиспансера? Будет ли она иметь юридическую силу?

    Никогда не понимала смысла в этой справке.
    Дееспособность и недееспособность устанавливается только по решению суда. И данная информация является строго конфиденциа́льной.
    Также некий индивидум может быть совершенно неадекватным, но при всем при этом не стоять на учете нигде, не быть признанным недееспособным, водить авто и т.д. (пока не попадется) (Был реальный случай, знаем)
    Единственное, это проведенная медицинско-психическая экспертиза или как там ее. Но если, сторона неадекватная, то она на это и не пойдет... Такую экспертизу делают АН (как они утверждают), в случае возникновения сомнений. Ну и + страхование сделки, если уж очень хочется недвижимость.

    Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так..
  • bondarem Senior Member
    офлайн
    bondarem Senior Member

    4147

    14 лет на сайте
    пользователь #213598

    Профиль
    Написать сообщение

    4147
    # 8 августа 2013 13:52
    Rinkashikitoka:

    Никогда не понимала смысла в этой справке.

    для самоуспокоения. И если человек состоит на учете, то это, как минимум, повод насторожиться. В тоже время, если человек состоит в ПНД на учете, то это не значит, что суд автоматически признает его недееспособным. Тоже есть примеры из жизни, когда люди, состоящие на учете в психдиспансере, продавали свою недвижимость. И при этом все и для всех закончилось хорошо. Так что, все относительно.

    Никогда не сдавайся
  • Rinkashikitoka Member
    офлайн
    Rinkashikitoka Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #428020

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 8 августа 2013 14:21 Редактировалось Rinkashikitoka, 1 раз.
    bondarem:

    Rinkashikitoka:

    Никогда не понимала смысла в этой справке.

    для самоуспокоения. И если человек состоит на учете, то это, как минимум, повод насторожиться. В тоже время, если человек состоит в ПНД на учете, то это не значит, что суд автоматически признает его недееспособным. Тоже есть примеры из жизни, когда люди, состоящие на учете в психдиспансере, продавали свою недвижимость. И при этом все и для всех закончилось хорошо. Так что, все относительно.

    На счет самоуспокоения Вы правы)
    Я сама лично проводила себе покупку и продажу жилья. Запрашивала все документы. Справку из диспансера продавец сказал, если надо возьмет. Но потом забегались с оформлением документов, потому что цепочка длинная, а квартиры дорожали с каждым часом и справку соответственно не взяли...
    Теперь тоже немного жим-жим есть. Мало ли что там. Хотя вроде и ребята (семья) нормальная и подружились с ними даже. Но, когда знаешь все юридические тонкости, то от этого спится совсем хреновенько.

    Но при этом понимаешь, что и справка тебе ничего особенного не даст...Вообщем подожду 10 лет, а потом выдохну)))

    Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так..
  • Maxx Senior Member
    офлайн
    Maxx Senior Member

    1422

    23 года на сайте
    пользователь #20

    Профиль
    Написать сообщение

    1422
    # 8 августа 2013 14:37 Редактировалось Maxx, 2 раз(а).
    bondarem:

    Rinkashikitoka:

    Никогда не понимала смысла в этой справке.

    для самоуспокоения. И если человек состоит на учете, то это, как минимум, повод насторожиться. В тоже время, если человек состоит в ПНД на учете, то это не значит, что суд автоматически признает его недееспособным. Тоже есть примеры из жизни, когда люди, состоящие на учете в психдиспансере, продавали свою недвижимость. И при этом все и для всех закончилось хорошо. Так что, все относительно.

    Из договора купли-продажи, заверяемого нотариусом:

    Договор подписан сторонами в моем присутствии. Личность сторон установлена, их дееспособность, а также принадлежность гражданину Иванову И.И. отчуждаемого [объекта недвижимости] проверены.

    Т.е. если и признают кого-то недееспособным, то уже после сделки

    Подпись
  • SergeiAK Member
    офлайн
    SergeiAK Member

    310

    19 лет на сайте
    пользователь #34392

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 8 августа 2013 14:45

    Уважаемые, подскажите актуальный ныне порядок купли-продажи со стороны продавца?
    Я пока это представляю так:
    1. В РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» взять выписку о том, что нет никаких запретов на осуществление сделок с квартирой (делают 2-3 дня);
    2. Выписываемся из квартиры (2-3 дня);
    3. В ЖЭСе берем выписку из лицевого счета квартиры (если покупатель ее не просит, можно не брать?)
    4. Идем к натариусу и заключаем договор. (Или в БРТИ)
    5. Получаем деньги. На получение денег пишем расписку или сразу п. 6?
    6. Подписываем акт приемки-передачи квартиры.
    7. Покупатель идет в БРТИ с договором и актом для регистрации, а для продавца это все?
    8. Нужно ли покупателю передавать мои документы на квартиру и в какой момент?
    9. Если в договоре предусмотрено, что продавец освобождает квартиру скажем через 2 недели, когда подписывается акт передачи? (После выезда или это не имеет значения?)
    Заранее спасибо.

  • Rinkashikitoka Member
    офлайн
    Rinkashikitoka Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #428020

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 8 августа 2013 15:00 Редактировалось Rinkashikitoka, 2 раз(а).
    Maxx:

    Из договора купли-продажи, заверяемого нотариусом:

    Договор подписан сторонами в моем присутствии. Личность сторон установлена, их дееспособность, а также принадлежность гражданину Иванову И.И. отчуждаемого [объекта недвижимости] проверены.

    Т.е. если и признают кого-то недееспособным, то уже после сделки

    Немного рассмешила эта Ваша фраза, простите. Но, спасибо, буду тешить себя мыслью, что если что-то не дай Бог не так, то договор купли-продажи будет иметь юридическую силу выше, чем постановление суда (вынесенное до и ли после удостоверения договора купли-продажи) о признании гражданина недееспособным.
    Особенно умиляет эта фраза после случаев признания граждан недееспособными посмертно, с доказательством недееспособности в момент совершения сделки....

    SergeiAK:

    Уважаемые, подскажите актуальный ныне порядок купли-продажи со стороны продавца?
    Я пока это представляю так:
    1. В РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» взять выписку о том, что нет никаких запретов на осуществление сделок с квартирой (делают 2-3 дня);
    2. Выписываемся из квартиры (2-3 дня);
    3. В ЖЭСе берем выписку из лицевого счета квартиры (если покупатель ее не просит, можно не брать?)
    4. Идем к натариусу и заключаем договор. (Или в БРТИ)
    5. Получаем деньги. На получение денег пишем расписку или сразу п. 6?
    6. Подписываем акт приемки-передачи квартиры.
    7. Покупатель идет в БРТИ с договором и актом для регистрации, а для продавца это все?
    8. Нужно ли покупателю передавать мои документы на квартиру и в какой момент?
    9. Если в договоре предусмотрено, что продавец освобождает квартиру скажем через 2 недели, когда подписывается акт передачи? (После выезда или это не имеет значения?)
    Заранее спасибо.

    Делаете по пунктам: сначала №2, потом №3 (обязательно, потребуется для заключения договора купли-продажи, чтобы исключить наличие прописанных несовершеннолетних),потом №1 (там же и заключаете договор), кстати в договоре будет указано, когда были переданы денежные средства за квартиру - до или после совершения сделки (Мы передавали в конвертах из банка в машине).
    Документы на квартиру, как и ключи от квартиры отдаете тогда. когда будет указано в договоре (я переселялась через 3 месяца после купли-продажи квартиры) Тогда же и составляете акт.
    Остальное все не надо. Удобнее всего сразу все делать в "БРТИ" (блин ненавижу их полностью и правильно писать)) Там же кстати Вам и дадут консультацию по вопросу продажи.
    мой пост большой с разъяснениями Кухарчик "О порядке купли-продажи" Там все расписано.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1173903&p=46357833#p46357833

    Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так..
  • Maxx Senior Member
    офлайн
    Maxx Senior Member

    1422

    23 года на сайте
    пользователь #20

    Профиль
    Написать сообщение

    1422
    # 8 августа 2013 15:13 Редактировалось Maxx, 4 раз(а).
    Rinkashikitoka:

    Особенно умиляет эта фраза после случаев признания граждан недееспособными посмертно, с доказательством недееспособности в момент совершения сделки....

    Если решение о недееспособности вынесено до заключения сделки - нотариус должен это знать (проверить). Нет?
    "Недоработка" нотариуса?

    А конкретную статистику по РБ за последние X лет? Когда кого-то по суду признали недееспособным с какого-то момента в прошлом, на основании чего был расторгнут заключенный договор купли-продажи недвижимости?
    Если вы видите реального покупателя-продавца, документы, если нет продажи по доверенности или давайте по-быстрому, вон, у меня свой нотариус есть - вероятность такого развития событий очень мала...

    Подпись
  • Rinkashikitoka Member
    офлайн
    Rinkashikitoka Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #428020

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 8 августа 2013 15:42
    Maxx:

    Rinkashikitoka:

    Особенно умиляет эта фраза после случаев признания граждан недееспособными посмертно, с доказательством недееспособности в момент совершения сделки....

    Если решение о недееспособности вынесено до заключения сделки - нотариус должен это знать (проверить). Нет?
    "Недоработка" нотариуса?
    А конкретную статистику по Минску за последние X лет? Когда кого-то по суду признали недееспособным с какого-то момента в прошлом, на основании чего был расторгнут заключенный договор купли-продажи недвижимости?

    Тише-тише) Нотариус Вам ничего не должен. Он только составляет и удостоверяет договор купли-продажи, который в дальнейшем регистрируется в БРТИ.
    А конкретно статистику по Минску (слава Богу) не знаю, а то вообще бы от страха умерла. Но я очень часто бываю в судебных инстанциях и вижу как решаются дела. Там Ваши ссылки на нотариуса никому не нужны. Есть Закон и судьи смотрят в него. А Гражданский Кодекс без всяких оговорок в статье 172 четко определил, что
    Сделка, совершенная гражданином, признанным недееспособным вследствие психического расстройства, ничтожна.
    Каждая из сторон такой сделки обязана возвратить другой все полученное в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре - возместить его стоимость в деньгах.
    И вообще параграф 2 главы 9 Гражданского Кодекса раскроет Вам множество тайн)

    Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так..
  • Maxx Senior Member
    офлайн
    Maxx Senior Member

    1422

    23 года на сайте
    пользователь #20

    Профиль
    Написать сообщение

    1422
    # 8 августа 2013 17:41

    Rinkashikitoka, ну понятно, что мне нотариус ничего не должен. :) Он себе только должен соблюдать

    23. Если у нотариуса имеются основания предполагать, что участник (участники) сделки не может понимать значения своих действий или руководить ими, либо он установит, что участник сделки злоупотребляет спиртными напитками, наркотическими средствами либо психотропными веществами, а сведений о признании лица недееспособным или ограниченно дееспособным не имеется, нотариус в соответствии с пунктом 2 статьи 54 Закона Республики Беларусь «О нотариате и нотариальной деятельности» откладывает совершение нотариального действия и выясняет, имеется ли решение суда о признании гражданина недееспособным (статья 29 ГК) или ограниченным в дееспособности (статья 30 ГК).

    О наличии решения суда о признании гражданина недееспособным или ограниченным в дееспособности нотариус направляет запрос в орган опеки и попечительства по месту жительства гражданина, в отношении которого истребуются сведения.

    Если решение суда не выносилось, нотариус вправе направить сообщение лицам или организации, указанным в статье 373 Гражданского процессуального кодекса Республики Беларусь (далее – ГПК), об установленных им обстоятельствах. В сообщении также указывается о необходимости проинформировать о результатах рассмотрения сообщения.

    В случае обращения заинтересованных лиц, указанных в статье 373 ГПК, в суд с заявлением о признании лица недееспособным или ограниченно дееспособным совершение нотариального действия приостанавливается до разрешения дела судом.

    В случае обращения к нотариусу за удостоверением сделки гражданина, находящегося в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не может понимать значение своих действий или руководить ими, нотариус вправе отказать в удостоверении сделки независимо от того, что судебное постановление о признании лица недееспособным или ограниченно дееспособным отсутствует.

    P.S. Надеюсь, что столкнуться с чОрными реэлтерами никому из интересующихся здесь не придется :) А маловероятную ситуацию, когда признают после сделки недееспособным на момент заключения сделки или сделка будет заключена с недееспособным гражданином - пока не услышу о конкретных примерах за последние годы - не поверю. Т.к. в таком случае недееспособными можно признавать обе стороны :)

    Подпись
  • renar Member
    офлайн
    renar Member

    371

    12 лет на сайте
    пользователь #661005

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 8 августа 2013 19:37 Редактировалось renar, 1 раз.

    Maxx

    Статистики вам не кто не предоставит в принципе.
    А вот насчет "ценности" медицинско-психичесой экспертизы Rinkashikitoka абсолютно права, поскольку согл. Постановлению Пленума Верховного Суда от 16.12.2004 N 13 "психическое состояние гражданина определяется судебно-психиатрической экспертизой, поэтому ее назначение по делам о признании гражданина недееспособным является обязательным при наличии достаточных данных о душевной болезни или слабоумии гражданина", а справка из психдиспансера ниочем.

    Насчет нотариусов не обольщайтесь, они лишь визуально определяют отдоет ли отчет гражданин своим действиям или нет, некакй единой базы по недееспособным в РБ - нет. Кстати сами нотариусы, как и многие юристы, разделяют 2-а вида недееспособности, почему собственно и возникают проблемы, 1) медицинский, что может определить только комиссия или экспертиза, а не как не юрист, 2) юридическая, по ГК с 18 лет до вступления в силу решения суда о признании недееспособности + шедевр нашего судопроизводства - посмертное признание по иску "обманутых" родственников, поэтому если продавцу стукнуло 18 и нет решения суда о признании его недееспособности нотариус не вправе отказать в удостоверении сделки если гражданин "слегка своеобразен".

  • Maxx Senior Member
    офлайн
    Maxx Senior Member

    1422

    23 года на сайте
    пользователь #20

    Профиль
    Написать сообщение

    1422
    # 8 августа 2013 20:39

    renar, ну вот хоть один пример по п. 2) можете привести?
    При условии адекватности продавца? :)

    и каков вывод? Справки из диспансеров ниочем. Я же с этим и не спорил. Интересно, были ли случаи прохождения покупателя и/или продавца суд-мед экспертизы? До заключения сделки?

    М. Б. отпишется хоть один обманутый таким образом покупатель/продавец?

    Спустимся на землю.
    1. В случае типичной сделки, когда покупатель и продавец общаются лично и неоднократно - неадекватное поведение одной из сторон трудно не заметить.
    2. Если есть особые условия у одной из сторон - вторая сторона попытается выяснить больше деталей.
    3. Если продавца-владельца нет, за него общается кто-то из родственников, или по доверенности, или продавцу 18 лет и он слегка неадекватен - это не повод насторожиться?
    4. Слишком халявные условия сделки - не повод проявить осторожность?

    И, кстати, что, в контексте обсуждения и темы ветки, реально делают АН?

    И что можно в таком случае предложить покупателю и продавцу? Строем на суд-мед экспертизу?

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    Давайте еще реинкарнируем вопрос о страховании АН сделок.
    И о том, как АН в реальности проводит проверку объектов. До 5-го колена :)

    Подпись
  • renar Member
    офлайн
    renar Member

    371

    12 лет на сайте
    пользователь #661005

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 8 августа 2013 21:01

    АН не делают ничего, справка из психдеспансера не в счет. Вариант с экспертизой близок к 100% гарантии, но обязать/заставить/упросит строну по сделке пойти на экспертизу не реален, кроме случаев дарения, когда "заботливый" внук упросит сходить свою весьма старую бабулю пройтись по врачам.
    Что реально делать покупателю и продавцу - Вы сами ответили п.п.1-4 :) быть внимательным и крайне осторожным и уж точно не доверять АН.

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14557

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14557
    # 8 августа 2013 21:32
    Maxx:

    Надеюсь, что столкнуться с чОрными реэлтерами никому из интересующихся здесь не придется

    ЧОрные реэлтеры остались в кровавых 90-х и в фильмах РТР. Сегодня это успешные и респектабельные профи, единственная вина которых это неуплата налогов. То, что должно быть сделано для того, чтобы сделку не признали недействительной, будет ими сделано на 150 процентов. По степени скурпулезности решения мельчайших деталей совершаемой сделки дадут фору многим АН РБ (имел опыт общения).

    Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

    Maxx:

    М. Б. отпишется хоть один обманутый таким образом покупатель/продавец?

    :D Типа здесь обсуждают проблемы оформления сделок купли-продажи все участники рынка недвижимости РБ??? Тут всего количество участников форума хорошо если будет 50. Одно АН ТС в месяц сопровождает порядка 100 сделок. Можно предположить, что все обманутые форумы не посещают,некогда им, они за права свои сражаются по судам да по другим инстанциям. :)

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Думатель Senior Member
    офлайн
    Думатель Senior Member

    1231

    12 лет на сайте
    пользователь #644952

    Профиль
    Написать сообщение

    1231
    # 9 августа 2013 00:40 Редактировалось Думатель, 2 раз(а).
    Rinkashikitoka:

    На счет самоуспокоения Вы правы)
    Я сама лично проводила себе покупку и продажу жилья. Запрашивала все документы. Справку из диспансера продавец сказал, если надо возьмет. Но потом забегались с оформлением документов, потому что цепочка длинная, а квартиры дорожали с каждым часом и справку соответственно не взяли...
    Теперь тоже немного жим-жим есть. Мало ли что там. Хотя вроде и ребята (семья) нормальная и подружились с ними даже. Но, когда знаешь все юридические тонкости, то от этого спится совсем хреновенько.

    Но при этом понимаешь, что и справка тебе ничего особенного не даст...Вообщем подожду 10 лет, а потом выдохну)))

    не наводите панику и не пугайте себя и людей.
    уже задавал вопрос в ветке форума - знает ли хоть кто-нибудь хотя бы один РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ реальный случай оспаривания и расторжения сделки купли-продажи недвижимого имущества по причине внезапно возникших наследников или внезапно выявленной недееспособности продавца или покупателя - никто не смог привести такого примера.
    ни один нотариус не заверит сделку и ни один регистратор БРТИ не зарегистрирует сделку, если будет недоставать соответствующих документов или если возникнут хоть малейшие сомнения.
    кроме того, есть такое понятие, как заведомо притворная сделка (за точность формулировки не ручаюсь - путь юристы поправят), это когда кто-то из сторон заявляет заведомо ложные сведения - за это тоже есть ответственность.

    учитывая тот бардак, который творится с новостройками-долгостройками, считаю, что покупать квартиру на вторичном рынке В РАЗЫ безопаснее, чем вступать в долевое строительство, риски намного меньше. а долевое - это даже не болото, а трясина с совершенно непредсказуемым финалом.

    и при чем здесь 10 лет ?

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14557

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14557
    # 9 августа 2013 01:29
    Думатель:

    и при чем здесь 10 лет ?

    Срок исковой давности для признания сделки недействительной.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • BOZIA83 Senior Member
    офлайн
    BOZIA83 Senior Member

    1557

    15 лет на сайте
    пользователь #181066

    Профиль
    Написать сообщение

    1557
    # 9 августа 2013 09:13 Редактировалось BOZIA83, 1 раз.

    :)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=18024&p=59888834#p59888834]FAQ по аренде[/url]
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    15 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 9 августа 2013 09:31
    renar:

    Насчет нотариусов не обольщайтесь, они лишь визуально определяют отдоет ли отчет гражданин своим действиям или нет, некакй единой базы по недееспособным в РБ - нет.

    "Статья 20. Дееспособность граждан
    1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста."
    Вот это и проверяют нотариусы. )

    Добавлено спустя 8 минут 19 секунд

    Что касается судов. Любую сделку можно оспаривать в суде. Другой вопрос - насколько успешно.
    Если будет достаточно свидетелей для назначения психиатрической экспертизы, то уже тогда будут истребоваться все документы из диспансеров (наличие учета (на счет архивов - это вряд ли, не ищут они там на запросы судов)), карточки из поликлиник и прочее. Экспертиза может быть в т.ч. посмертной. Но если человек "бухал" и просто никогда не ходил по поликлиникам лет 10, то шансы доказать, что он ничего не понимал, очень малы.
    Более того, в суд всегда вызывают нотариусов, совершавших сделку и принимают их показания о состоянии человека в момент подписания документов. И нотариусы всегда говорят одно и тоже - всё понимал.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2472

    11 лет на сайте
    пользователь #870464

    Профиль

    2472
    # 9 августа 2013 10:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ..

  • SergeiAK Member
    офлайн
    SergeiAK Member

    310

    19 лет на сайте
    пользователь #34392

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 9 августа 2013 11:05

    А предварительный договор оформляется у нотариуса и БРТИ? Или это сами покупатель и продавец оформляют между собой?

  • yuf Senior Member
    офлайн
    yuf Senior Member

    521

    15 лет на сайте
    пользователь #154426

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 9 августа 2013 11:40

    Очень буду благодарна, если кто поможет разобраться. Хочу купить квартиру.
    Агент описала процесс совершение сделки следующим образом:
    1. Утром приезжаем к ним в офис, где пересчитывают деньги и запаковывают в конверты. Конверты отдают нам
    2. Едим в БРТИ. Там заключаем договор и передаем деньги. Они регистрируют договор. В БРТИ помимо продавца приезжает еще и ее муж.
    3. Потом с этим договором я еду в Банк, так как покупка будет с кредитом. По словам Банка во втором половине дня они смогут перечислить деньги.
    4. После обеда приезжаем с продавцом в банк и он снимает со своего счета деньги. Разницу между стоимостью квартиры в долларах, на которую мы договаривались и суммой которой он снимет, продавец нам отдает (банк кредитует в бел. рублях, поэтому брали курс побольше, когда заключали предварительный договор).
    5. Там же в банке продавец подписывает нам акт, что претензий не имеет и деньги получил.
    6. Мы с актом и уже без продавца возвращаемся в БРТИ, чтобы завершить процесс оформления сделки.

    У меня есть такие вопросы:
    1. Есть ли какие-то моменты или нюансы на которые надо обратить внимание в описанном выше процессе? Где могут возникнуть проблемы и какие?
    2. Нигде не фигурирует и никто нам не сказал, что продавец должен предоставить справку о своей дееспособности. Нужна ли она и где ее брать?
    3. В договоре продажи нигде не упоминается о том, что муж не возражает, что она продает квартиру, нажитую в совместном браке. Она собственник по документам.