Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 19 декабря 2016 07:54

    20partizan, Современные двери предназначены для установки в дверной проем с четкими геометрическими размерами. http://www.mastercity.ru/forums/t221733-podgotovka-dvernyh-proemo ... yh-dverey/ Использовать дверную коробку как часть стеновой конструкции неправильно.
    В Вашем случае, заранее демонтировать старую дверную коробку и сухим брусом оформить дверной проем, (размеры, вертикаль, горизонталь), с левой стороны желательно сделать простенок 10 см. чтобы не резать наличник и было пространство для удобной наклейки полоски обоев. Правый брус очень надежно зафиксировать по верху и по низу. Стык напольных покрытий должен попасть под полотно - 2см от стороны открывания.
    Тогда при монтаже проблем не будет.

  • aleksej_psp Senior Member
    офлайн
    aleksej_psp Senior Member

    976

    14 лет на сайте
    пользователь #322301

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 19 декабря 2016 09:07
    Boblikut:

    aleksej_psp, нет, профильдорс лишь начинает шкалу износостойких искусственных покрытий. Я бы поостерёгся профильдорса, если бы делал упор на прочность покрытия.

    Спасибо. А на какого производителя обратить внимание?

    Olegla:

    aleksej_psp, Установщик средней руки ставит около 500 дверей (и ручек) в год. Даже только за 5 лет это около 2500. А отзывы на отзовике установщики не пишут. Конечно же ваше дело к чьим советам прислушиваться.

    Я согласен, если человек установивший 1000-2000-... дверей говорит что профильдорс это норм, то безусловно я буду верить ему а не домохозяйке. Вот поэтому я и задаю вопрос тут. Спасибо.

  • Валентина_kvm Neophyte Poster
    офлайн
    Валентина_kvm Neophyte Poster

    9

    9 лет на сайте
    пользователь #1670974

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 19 декабря 2016 09:48

    Добрый день! Посоветуйте самые качественные, но не очень дорогие двери. Очень уж хочется в старой квартире сменить старые еще советских времен двери. Хочется какаю-нибудь классику. Мне нравятся модели в ООО "Одинцово". Пожалуйста дайте совет одинокой женщине профану.

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    И еще вопрос, а можно не доставать старую деревянную коробку, а повесить на нее новую дверь?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 декабря 2016 10:41

    Валентина_kvm, нет!
    НЕТ!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Валентина_kvm Neophyte Poster
    офлайн
    Валентина_kvm Neophyte Poster

    9

    9 лет на сайте
    пользователь #1670974

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 19 декабря 2016 11:11

    и что значит НЕТ?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 19 декабря 2016 11:16
    aleksej_psp:

    Спасибо. А на какого производителя обратить внимание?

    Который использует прочную пвх плёнку.
    Из каркасно-щитовых - Bellezza (можно выбрать самую толстую плёнку)
    Из экошпона - Владвери, Исток, Древпром

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 19 декабря 2016 11:46

    Boblikut :D

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 декабря 2016 11:58
    Валентина_kvm:

    и что значит НЕТ?

    Вечером напишу подробнее, сейчас дверки ставлю, на перекурах заглядываю сюда...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 декабря 2016 13:09
    Валентина_kvm:

    нравятся модели в ООО "Одинцово". Пожалуйста дайте совет одинокой женщине профану.
    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды
    И еще вопрос, а можно не доставать старую деревянную коробку, а повесить на нее новую дверь?

    vorg79, имел ввиду, что двери плохие и в старые коробки новые полотна не ставятся, т.к. красиво не получится. Но раз Вы готовы на такой шаг, то лучше приобрести некрашенные из массива сосны в хоз.магазине, потом аккуратно покрасить самостоятельно, это будет качественнее в разы, чем " Одинцово" в старые коробки.

  • alen87 Neophyte Poster
    офлайн
    alen87 Neophyte Poster

    7

    16 лет на сайте
    пользователь #139540

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 19 декабря 2016 14:27

    Добрый день!
    Подскажите, пожалуйста, на каком производителе дверей остановить свой выбор. Двери межкомнатные, экошпон, выбираю между profildoors (Россия) и mdf-techno (РБ).

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 19 декабря 2016 15:46

    alen87, Profil Doors

  • Валентина_kvm Neophyte Poster
    офлайн
    Валентина_kvm Neophyte Poster

    9

    9 лет на сайте
    пользователь #1670974

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 19 декабря 2016 15:55

    Спасибо!!! И так я поняла, что двери МДФ ламинированные "Одинцово" плохие. А все же какие качественные, ну и чтобы не очень дорого... А МДФ шпонированный "Мариам"? Сами понимаете в старую "хрущевку" дорогую дверь и тем более пенсионерке как-то не по карману. Вот и зашла на форум получить хоть какой-то совет у кого такие двери и как они в эксплуатации. Фирм много цены разные и каждый хочет заполучить клиента, никто ничего не объясняет, а я хочу более менее красиво и чтобы не рассыпалась за лет 5.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Многие советуют двери из фирмы "Юркас"

  • vic_brest Member
    офлайн
    vic_brest Member

    186

    13 лет на сайте
    пользователь #384026

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 19 декабря 2016 16:08

    Накидайте пару мест в Бресте, чтобы прийти, выбрать, спокойно заказать. А то надоел этот вечный головняк с выбором, постоянные сомнения в правильности....

  • Валентина_kvm Neophyte Poster
    офлайн
    Валентина_kvm Neophyte Poster

    9

    9 лет на сайте
    пользователь #1670974

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 19 декабря 2016 16:52

    еще есть какие-то шпонированные серии Стандарт, а это что за двери из какого материала?

  • alen87 Neophyte Poster
    офлайн
    alen87 Neophyte Poster

    7

    16 лет на сайте
    пользователь #139540

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 19 декабря 2016 17:37
    yuliashca:

    alen87, Profil Doors

    спасибо

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 декабря 2016 18:53

    Валентина_kvm, в серии Стандарт ничего стОящего нет... Посмотрите в серии Премиум модели Капри-3 и Престиж. Это Двери с большой буквы!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 19 декабря 2016 18:58
    Валентина_kvm:

    Многие советуют двери из фирмы "Юркас"

    Юркас - только продавец, но не производитель.

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    Валентина_kvm, если готовы выложиться на двери серии Престиж ( к слову, это двери фабрики Исток), то я бы посоветовала двери Green Plant. Субъективно интересней модели, а качество очень хорошее

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 19 декабря 2016 19:54

    так кто нибудь может подсказать как регулируются скрытые петли ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 декабря 2016 20:00 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    bdfy,

    еще

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 19 декабря 2016 23:22

    vorg79, спасибо. но не помогло :( придется искать к кому обратится (