Ответить
  • b210907 MemberАвтор темы
    офлайн
    b210907 Member Автор темы

    135

    18 лет на сайте
    пользователь #118914

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 4 июля 2023 08:41 Редактировалось b210907, 5 раз(а).

    В данной ветке, предлагаю обсуждать вопросы, связанные с приобретением Новых и Б/У автомобилей из Китая.

    Для таможенного оформления электрического автомобиля необходимы следующие документы:
    1. Контракт
    2. Инвойс
    3. Пакинг ( упаковочный )
    4. Платежный документ (если по контракту предусмотрена предоплата за автомобиль)
    5. Транзитная декларация
    6. Товарно-транспортная накладная CMR
    7. Сертификаты на автомобиль: как правило, в Китае используют три вида сертификатов на новые автомобили: первый сертификат сдается и остается только копия, второй и третий сертификаты передаются в оригинале вместе с автомобилем.
    Данные документы являются обязательными. В рамках проверки таможня может запросить и дополнительные документы, если необходимо будет подтвердить заявленные в декларации данные.
    Код ТН ВЭД автомобиля зависит от характеристик автомобиля. Если автомобиль является чисто электрическим (без возможности подключения ДВС), код ТН ВЭД - 8703800002

    Информация предоставлена пользователем bazia

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 9 октября 2025 16:07
    Chto_za_bred:

    ну а с частным сектором конечно сомнительно что "сердобольность" суда будет иметь место

    Там тоже уменьшают. Правда с физлицами суды в первую очередь на стороне потребителей. Но, если толковый юрист распишет, что продавец старался добросовестно выполнить свои обязательства и явно не просматриваются коммерческие риски, то шанс есть.

    Chto_za_bred:

    и тем самым угробил машину.

    Или обслуживал её неправильными способами и материалами и не в соответствии с регламентом производителя.

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5199

    16 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 9 октября 2025 16:07
    Arrow:

    Comte:

    Надо думать, что за допсоглашение... Ну, например, навскидку (предполагаю лишь, моделирую ситуацию), добавлять норму о том, что растаможку и прочие связанные с этим прелести жизни в отношении купленного авто проводит не белорусская компания, а физлицо за счет белорусской компании, ну и что белорусская компания будет в этом всем процессе выступать по поручению физлица от его имени (т.е. с учетом действующего пункта 1 статьи 183 ГК РБ полномочия на представление интересов будут основываться не на доверенности, а на соответствующем положении в договоре)

    а потом в плечи получите дотаможку в 15% за схематозы... :) а тут это прямо ОЧЕВИДНО. Был договор купли-продажи, а решили вдруг допик сделать, что уже сам таможит, а фирма только платит везде :)

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 9 октября 2025 16:07
    Comte:

    по причине банально большой очереди

    А очередь сформировалась не в связи с изменением законодательства?

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 9 октября 2025 17:24
    Arrow:

    а потом в плечи получите дотаможку в 15% за схематозы... :) а тут это прямо ОЧЕВИДНО. Был договор купли-продажи, а решили вдруг допик сделать, что уже сам таможит, а фирма только платит везде :)

    Так это, я и пытаюсь для себя понять за что именно-то наказывать можно? В чем будет суть нарушения и недоплаты? Авто одно, не несколько, что так, что сяк оно по итогу для личного пользования (сейчас их пока дают ввозить беспошлинно).
    Вот если бы организация везла авто для себя и вешала их постоянно на одних и тех же физиков, а сбывала другим - тогда можно было бы спросить... а так... Расскажите если вдруг кто в теме этого вопроса :)

    Req_V:

    А очередь сформировалась не в связи с изменением законодательства?

    А документ, фиксирующий эту причинно-следственную связь для конкретной очереди в конкретном месте, кто-нибудь из уполномоченных органов сможет выдать? :)

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 9 октября 2025 17:56 Редактировалось Req_V, 8 раз(а).
    Comte:

    А документ, фиксирующий эту причинно-следственную связь для конкретной очереди в конкретном месте, кто-нибудь из уполномоченных органов сможет выдать?

    А кто вам сказал, что такой документ обязателен? :) Это не так работает.
    По ГК РБ нужно доказывать факт, а не предоставлять готовый документ какого-то органа. И фиксировать причинно-следственную связь никаким документом уполномоченного органа (которого априори не может существовать) не нужно. Причинно-следственная связь будет указана в заявлении. Суд будет уже будет оценивать всю представленную информацию на предмет убедительности и логичности причинно-следственной связи.

    Comte:

    Так это, я и пытаюсь для себя понять

    Попробуйте рассмотреть сделку по порядку.
    Что происходит? Сделка по купле-продаже. Автомобиля белорусским физлицом у белорусской организации. Продавец же у вас в договоре не организация в Китае? Белорусское юрлицо приобретает авто в Китае, ввозит его на территорию Беларуси, должно произвести таможенную очистку и передать на законных основаниях гражданину Беларуси.
    Каким боком к данной сделке таможня физлица? Он авто за границей не покупал, в Беларусь не ввозил и никаких вопросов с таможней не имеет.
    Для этого нужен обычный, т.н. "помогатор", а не продавец. Когда физлицо "само" покупает авто за границей и ввозит его на территорию Беларуси.

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 9 октября 2025 19:27 Редактировалось Comte, 2 раз(а).
    Req_V:

    А кто вам сказал, что такой документ обязателен? :)

    Договор так указывает :) В моем случае в договоре стороны четко определили, что форс-мажор должен обязательно документально подтверждаться, чтобы таковым считаться. Таким образом, например, если это наводнение, пожар, то справка из органа МЧС и т.д.

    Req_V:

    Попробуйте рассмотреть сделку по порядку.
    Что происходит? Сделка по купле-продаже. Автомобиля белорусским физлицом у белорусской организации. Продавец же у вас в договоре не организация в Китае? Белорусское юрлицо приобретает авто в Китае, ввозит его на территорию Беларуси, должно произвести таможенную очистку и передать на законных основаниях гражданину Беларуси.
    Каким боком к данной сделке таможня физлица? Он авто за границей не покупал, в Беларусь не ввозил и никаких вопросов с таможней не имеет.
    Для этого нужен обычный, т.н. "помогатор", а не продавец.

    В моих глазах это выглядит так. Белорусское физлицо заключает с белорусской организацией договор о приобретении авто, которое будет иметь статус условно выпущенного товара (т.е. полностью прошедшее таможенную очистку, но с ограничениями по пользованию и распоряжению). Для этого белорусская организация в рамках своих договорных отношений покупает у китайской организации авто, имеющее статус иностранного товара и находящееся за пределами таможенной территории ЕАЭС. Далее белорусская организация говорит белорусскому физлицу, мол, дружище, концепция поменялась, ты не будешь против если я ввезу в Беларусь твое авто, но таможенной очисткой будешь заниматься ты сам с моей помощью, я тебе помогу все оформить на твое имя. Ну белорусское физлицо говорит, окей, давай, какая разница, заключаем допсоглашение и всё, ввози потом и оформляй на меня. Какие проблемы?
    P.S. Это как у субъектов хозяйствования, пока товар едет до Беларуси он может быть несколько раз перепродан и в качестве получателя в документах будет значиться лицо, в адрес которого такой товар фактически ввозится :)

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 9 октября 2025 20:04 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    Comte:

    Таким образом, например, если это наводнение, пожар, то справка из органа МЧС и т.д.

    Но никак не документальное подтверждение причинно-следственной связи :)
    Факт должен быть подтвержден. Дальше уже стороной указывается влияние данных факторов и доказательства принятия всевозможных мер для уменьшения последствий. А суд уже будет определять является ли это причинно-следственной связью невозможности исполнения обязательств.

    Comte:

    Какие проблемы?

    Документы, предоставляемые на таможню, в первую очередь инвойс, будут на физлицо?
    Таможня не отправит авто на оценку? Потому, как не имеет сведений о прослеживаемости покупки авто физлицом и его первоначальной цены, и может заподозрить занижение таможенной стоимости товара фирмой-прослойкой.
    Каким образом белорусское юрлицо в данной схеме будет являться продавцом по договору?

    Самое главное, без доверенности таможня пошлет всех далеко и надолго. Договор купли-продажи, даже со всем соглашениями, подтверждает только факт приобретения и перехода права собственности (и то по акту приема-передачи), но никак не может являться документом, делегирующим полномочия предоставлять интересы.
    Только доверенность.

    Ну и третье, чтобы предоставлять ваши интересы на таможне и оказывать услугу (брать за это деньги), то это уже таможенный представитель и там свои специализированные требования. И договор отдельный, на оказание услуг.
    Или выступать в качестве безвозмездного помощника, по разовой доверенности, безо всякого договора.
    Только мне интересно, сколько авто успеет данная организация оформить, как безвозмездный помощник, прежде, чем ей заинтересуются какие-нибудь органы, а не пытается ли она осуществлять деятельность брокера мимо действующего законодательства :)

    Из всего этого возникает закономерный вопрос, на кой это организации, которая просто решила продавать автомобили из Китая? :D

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 9 октября 2025 21:03

    Все смешалось, кони, люди... :) Давайте поэтапно...

    Req_V:

    Но никак не документальное подтверждение причинно-следственной связи :)
    Факт должен быть подтвержден. Дальше уже стороной указывается влияние данных факторов и доказательства принятия всевозможных мер для уменьшения последствий. А суд уже будет определять является ли это причинно-следственной связью невозможности исполнения обязательств.

    Вы говорили про изменение законодательства и очереди в качестве форс-мажора. Какой компетентный орган в здравом уме выдаст документ, подтверждающий это? В случае с пожарами, землетрясениями, наводнениями тут все понятно. Согласно моему договору если нет подтверждающего документа из компетентного органа, то нет форс-мажора и точка. Без всяких альтернатив :)

    Req_V:

    Документы, предоставляемые на таможню, в первую очередь инвойс, будут на физлицо?
    Таможня не отправит авто на оценку? Потому, как не имеет сведений о прослеживаемости покупки авто физлицом и его первоначальной цены, и может заподозрить занижение таможенной стоимости товара фирмой-прослойкой.

    Мой договор купли-продажи с белорусской организацией, а также платежный документ с указанием по какому именно договору, за что и сколько уплачено этой белорусской организации уже не принимается во внимание? Дебет с кредитом не сойдется? :) Да-да, конечно, белорусская организация спит и видит как продать мне машину по договору дешевле, чем купила ее раньше у китайского лица :D

    Req_V:

    Каким образом белорусское юрлицо в данной схеме будет являться продавцом по договору?

    В соответствии с договором купли-продажи между белорусским юрлицом и белорусским физлицом. В этом договоре можно предусмотреть кто занимается таможенной очисткой и за чей счет. Кто запретил менять эти обязательства в процессе доставки товара до РБ?

    Req_V:

    Самое главное, без доверенности таможня пошлет всех далеко и надолго. Договор купли-продажи, даже со всем соглашениями, подтверждает только факт приобретения и перехода права собственности (и то по акту приема-передачи), но никак не может являться документом, делегирующим полномочия предоставлять интересы.
    Только доверенность.

    Живёте старыми понятиями...
    Откройте часть первую пункта 1 статьи 183 Гражданского кодекса Республики Беларусь и увидите, что:
    "1. Сделка, а также иные юридически значимые действия, совершенные одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного управления и самоуправления, содержащегося в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, непосредственно создают, изменяют и прекращают гражданские права и обязанности представляемого.".

    Таким образом, полномочия представителя сейчас могут вытекать не только из доверенности, но и из соответствующих норм в договоре. :)

    Req_V:

    Ну и третье, чтобы предоставлять ваши интересы на таможне и оказывать услугу (брать за это деньги), то это уже таможенный представитель и там свои специализированные требования. И договор отдельный, на оказание услуг.
    Или выступать в качестве безвозмездного помощника, по разовой доверенности, безо всякого договора.
    Только мне интересно, сколько авто успеет данная организация оформить, как безвозмездный помощник, прежде, чем ей заинтересуются какие-нибудь органы, а не пытается ли она осуществлять деятельность брокера мимо действующего законодательства :)

    Опять все напутали... никто не покушается на хлеб таможенных представителей, упаси Боже :)
    К таможенному представителю приду не я, а мой представитель (белорусская организация), который и заключит с этим таможенным представителем от моего имени договор на оказание услуг по подаче ПТД и т.д.. Следите за руками? А право представлять меня и подписывать договор от моего имени с таможенным представителем будет предоставлено белорусской организации соответствующими положениями в договоре купли-продажи :)

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 10 октября 2025 01:51 Редактировалось Req_V, 3 раз(а).
    Comte:

    В соответствии с договором купли-продажи между белорусским юрлицом и белорусским физлицом. В этом договоре можно предусмотреть кто занимается таможенной очисткой и за чей счет. Кто запретил менять эти обязательства в процессе доставки товара до РБ?

    Таможенный Кодекс.
    Договор купли-продажи между белорусским юрлицом и белорусским физлицом для проведения таможенной очистки физлицом по сути скорее всего ничтожен. Не знаю, не видел ваш договор. Интересно было бы почитать. Тем более с продавцом в виде белорусского юрлица. И с учетом норм Указа Президента, что право собственности электромобиля на вас происходит не по договору, а по акту приема-передачи.

    Чтобы вам таможить электромобиль, как физлицу для личного пользования (и пользоваться, например, льготами как сейчас, когда квота закончилась) он на территорию ЕАЭС должен заезжать уже от вашего имени, с оформлением на вас уведомления о ввозе и со всеми документами, оформленными на вас.
    После ввоза автомобиля на территорию ЕАЭС ничего вы уже в процедуре таможенной очистки не поменяете. Там будет или юрлицо, если оно ввозит электромобиль, чтобы продать или вы, если документы оформлены на вас.
    А про ваш договор с белорусским юрлицом в виде продавца, IMHO, таможне лучшее вообще не знать. Усмотрит инспектор в ввозе автомобиля предпринимательский характер сделки, а не для личных, семейных, домашних нужд и заподозрит наличие серой схемы коммерческого импорта под видом личного.

    Comte:

    Откройте часть первую пункта 1 статьи 183 Гражданского кодекса Республики Беларусь

    Тут уже будет Таможенный кодекс действовать, а не Гражданский. Но там правда тоже есть "иной документ, подтверждающие полномочия лица".

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    Comte:

    Какой компетентный орган в здравом уме выдаст документ, подтверждающий это?

    Подтверждающий что? Изменение законодательства?

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 10 октября 2025 09:22
    Req_V:

    Таможенный Кодекс.
    Договор купли-продажи между белорусским юрлицом и белорусским физлицом для проведения таможенной очистки физлицом по сути скорее всего ничтожен.

    Это где вы такое вычитали в Таможенном кодексе? :-?
    а) подпункт 8 пункта 1 статьи 261 Таможенного кодекса ЕАЭС:
    "1. К документам, подтверждающим сведения, заявленные в пассажирской таможенной декларации, относятся:"
    ...
    8 ) документы, подтверждающие право владения, пользования и (или) распоряжения транспортным средством для личного пользования;"

    Почему договор купли-продажи не является таким документом?

    б) подпункт 4 пункта 14 статьи 260 Таможенного кодекса ЕАЭС:
    "14. Декларантами товаров для личного пользования могут выступать достигшие 16-летнего возраста физические лица государств-членов или иностранные физические лица:
    ...
    4) в адрес которых или от которых товары для личного пользования, в том числе транспортные средства для личного пользования, доставляются перевозчиком;"
    в) абзац шестой статьи 255 Таможенного кодекса ЕАЭС:
    ""товары для личного пользования, доставляемые перевозчиком" - товары для личного пользования, перемещаемые через таможенную границу Союза перевозчиком по договору международной перевозки (транспортной экспедиции), подтверждаемому транспортными (перевозочными) документами, в адрес физического лица, не пересекавшего таможенную границу Союза, либо от физического лица, не пересекавшего таможенную границу Союза".

    Таким образом, право выступить декларантом тоже есть.

    Req_V:

    Не знаю, не видел ваш договор. Интересно было бы почитать. Тем более с продавцом в виде белорусского юрлица. И с учетом норм Указа
    Президента, что право собственности электромобиля на вас происходит не по договору, а по акту приема-передачи.

    О какой норме какого Указа Президента идет речь?

    Req_V:

    Чтобы вам таможить электромобиль, как физлицу для личного пользования (и пользоваться, например, льготами как сейчас, когда квота закончилась) он на территорию ЕАЭС должен заезжать уже от вашего имени, с оформлением на вас уведомления о ввозе и со всеми документами, оформленными на вас.
    После ввоза автомобиля на территорию ЕАЭС ничего вы уже в процедуре таможенной очистки не поменяете. Там будет или юрлицо, если оно ввозит электромобиль, чтобы продать или вы, если документы оформлены на вас.

    Так это и так понятно, что все телодвижения должны происходить пока авто едет в Беларусь :)

    Req_V:

    А про ваш договор с белорусским юрлицом в виде продавца, IMHO, таможне лучшее вообще не знать. Усмотрит инспектор в ввозе автомобиля предпринимательский характер сделки, а не для личных, семейных, домашних нужд и заподозрит наличие серой схемы коммерческого импорта под видом личного.

    Ээээ... последний свой авто я ввозил в 2011 году до всем известного хапуна, в качестве ИП тоже не зарегистрирован :) Какие ко мне могут появиться вопросы? Появятся - обосную :) Вот если буду ввозить второй и последующие тем же методом, тогда да, тут вопросы ко мне будут закономерны.

    Req_V:

    Тут уже будет Таможенный кодекс действовать, а не Гражданский. Но там правда тоже есть "иной документ, подтверждающие полномочия лица".

    Давайте и там почитаем тоже :)
    а) пункт 1 статьи 82 Таможенного кодекса ЕАЭС:
    "1. Таможенные операции совершаются таможенными органами, декларантами, перевозчиками, лицами, обладающими полномочиями в отношении товаров, иными заинтересованными лицами."

    В категорию "декларант" мы вполне вписываемся как узнали об этом выше из подпункта 4 пункта 14 статьи 260 Таможенного кодекса ЕАЭС.
    б) часть вторая пункта 4 статьи 82 Таможенного кодекса ЕАЭС:
    "От имени декларанта, перевозчика, лица, обладающего полномочиями в отношении товаров, иного заинтересованного лица таможенные операции могут совершаться таможенным представителем, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, - иным лицом, действующим по поручению этих лиц."
    в) пункт 2 статьи 401 Таможенного кодекса ЕАЭС:
    "2. Отношения таможенного представителя с декларантами или иными заинтересованными лицами строятся на договорной основе."

    Не это ли отсылка на Гражданский кодекс? ;)
    Таким образом, от имени декларанта таможенные операции могут совершаться таможенным представителем.
    Соответственно: 1) в договоре купли-продажи будут содержаться положения, которые позволят белорусской организации (продавцу) выступить от моего имени перед таможенным представителем (с учетом Гражданского кодекса это теперь возможно); 2) таможенный представитель заключит на этом основании со мной договор услуг на подачу в таможенные органы от моего имени необходимых документов.
    Всё, занавес :)

    Req_V:

    Подтверждающий что? Изменение законодательства?

    В вашем примере это изменение законодательства и очередь, которые якобы помешали продавцу выполнить свои обязательства и он, допустим, рассказывает о том, что это все форс-мажор. Каким документом какого органа будем это подтверждать для того, чтобы рассмотреть случай в качестве форс-мажора?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 10 октября 2025 11:13 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    Comte:

    Почему договор купли-продажи не является таким документом?

    Каким образом внутренний договор купли-продажи будет являться основанием для целей таможенного оформления ввоза транспортного средства из-за пределов ЕАЭС?
    И как по внутреннему документу продать то, что не имеет свободного обращения на территории Беларуси?

    Comte:

    О какой норме какого Указа Президента идет речь?

    Указ от 18 июля 2022 г. №246.

    "7. Право собственности на транспортное средство приобретателя возникает, а право
    собственности лица, отчуждающего транспортное средство по договору, прекращается
    с момента:
    ...
    фактической передачи транспортного средства приобретателю, оформленной актом
    приема-передачи, – при заключении договора между физическим и юридическим лицом,
    индивидуальным предпринимателем в простой письменной форме."

    Comte:

    Таким образом, право выступить декларантом тоже есть.

    "Статья 83. Декларант
    1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:
    1) лицо государства-члена:
    являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;
    от имени и (или) по поручению которого заключена сделка, указанная в абзаце втором настоящего подпункта;
    имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, – если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;
    являющееся стороной сделки, заключенной с иностранным лицом или с лицом государства-члена в отношении иностранных товаров, находящихся на таможенной территории Союза;
    являющееся экспедитором, – при заявлении таможенной процедуры таможенного транзита;"

    Что называется выберите нужное :)

    Comte:

    последний свой авто я ввозил в 2011 году до всем известного хапуна, в качестве ИП тоже не зарегистрирован

    Ввозили по белорусскому договору купли-продажи? И в качестве товаров для личного пользования?

    Comte:

    Так это и так понятно, что все телодвижения должны происходить пока авто едет в Беларусь

    Нельзя переложить импортные операции с юрлица на физлицо через внутренний договор, чтобы изменить суть операции для таможни. С точки зрения таможенных органов, такая схема будет расценена как попытка обойти таможенное законодательство.

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 10 октября 2025 12:41 Редактировалось Comte, 1 раз.
    Req_V:

    Каким образом внутренний договор купли-продажи будет являться основанием для целей таможенного оформления ввоза транспортного средства из-за пределов ЕАЭС?

    Какое это имеет значение? Внутренний он или внешний. Есть договор купли-продажи, заключенный между двумя лицами Республики Беларусь (физлицо и юрлицо), составленный в г. Минске. Предмет договора - иностранный товар (транспортное средство), находящийся за пределами таможенной территории ЕАЭС. Я что, не могу у другого белорусского лица купить иностранный товар, находящийся за бугром и не прошедший таможенную очистку? Могу. Соответственно, я как покупатель что хочу, то и делаю далее с этим иностранным товаром: хочу - оставляю в Китае и там катаюсь, а хочу - привожу в Беларусь и прохожу необходимые процедуры.

    Req_V:

    Указ от 18 июля 2022 г. №246.
    "7. Право собственности на транспортное средство приобретателя возникает, а право
    собственности лица, отчуждающего транспортное средство по договору, прекращается
    с момента:
    ...
    фактической передачи транспортного средства приобретателю, оформленной актом
    приема-передачи, – при заключении договора между физическим и юридическим лицом,
    индивидуальным предпринимателем в простой письменной форме."

    Выше вам приводил норму подпункта 4 пункта 14 статьи 260 Таможенного кодекса ЕАЭС, где говорится о том, что декларантами товаров для личного пользования могут выступать достигшие 16-летнего возраста физические лица государств-членов или иностранные физические лица, в адрес которых товары для личного пользования, в том числе транспортные средства для личного пользования, доставляются перевозчиком;"
    Что из приведенного вами препятствует тому, чтобы выступить декларантом авто?

    Req_V:

    "Статья 83. Декларант
    1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:
    1) лицо государства-члена:
    являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;
    от имени и (или) по поручению которого заключена сделка, указанная в абзаце втором настоящего подпункта;
    имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, – если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;
    являющееся стороной сделки, заключенной с иностранным лицом или с лицом государства-члена в отношении иностранных товаров, находящихся на таможенной территории Союза;
    являющееся экспедитором, – при заявлении таможенной процедуры таможенного транзита;"
    Что называется выберите нужное :)

    Опять все в одну кучу намешали :)
    Нормы, которые вы приводите, действуют для тех случаев, когда товары помещаются под таможенную процедуру. Помещение под таможенную процедуру, в частности таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления, осуществляется путем подачи декларации на товары (ДТ).
    В моем же случае товар выпускается в свободное обращение как транспортное средство для личного пользования путем подачи пассажирской таможенной декларации (ПТД). Нормы о декларанте при совершении таможенных операций в отношении товаров для личного пользования регулируются в главе 37 Таможенного кодекса ЕАЭС, а не тем, что вы привели.
    Чувствуете разницу?

    Req_V:

    Ввозили по белорусскому договору купли-продажи? И в качестве товаров для личного пользования?

    Дело было давно, успел Таможенный кодекс поменяться, не то что остальные правила :) Ввозил с помощью перегонщика, оформлял ПТД на ПТО "Колядичи-Авто" как транспортное средство для личного пользования.

    Req_V:

    Нельзя переложить импортные операции с юрлица на физлицо через внутренний договор, чтобы изменить суть операции для таможни. С точки зрения таможенных органов, такая схема будет расценена как попытка обойти таможенное законодательство.

    Вот вы все время говорите нельзя, нельзя. А где запрет? Откуда он вытекает? И самое главное: в чем суть обхода таможенного законодательства и какое идет причинение ущерба? У меня есть договор, я по нему ввожу авто для личного пользования. Ввозных таможенных пошлин для этого нет (по крайне мере пока). Ну изменилась концепция, для юрлиц стало надо платить, для физлиц не надо, это называется сокращение моих издержек. Суть-то не меняется, это авто как было, так и остается для моего личного пользования. А оформлено ли оно при ввозе юрлицом с таможенными платежами, либо мной, но без таможенных платежей, какая разница? :)

    P.S. Мы так долго будем толочь воду в ступе :) Я не утверждаю, что все правильно с точки зрения других сфер законодательства Республики Беларусь, собственно я и пытаюсь разобраться, мне самому это все не очень нравится (возможно где-то есть затык в валютном, банковском и др. законодательствах). Но пока я (как физлицо) не увидел каких-то внятных норм, которые однозначно запрещают данное.
    Если кто знает, то поделитесь, пожалуйста, чтобы не влипнуть в историю :) Либо же какие есть варианты урегулирования ситуации. :)
    Как понимаю, варианта тут будет всего два:
    1) платить ввозную пошлину как бы больно это не было (с последующим возможным возвратом после принятия соответствующего решения Совета ЕЭК с ретроспективной нормой);
    2) ждать с моря погоды до принятия нового решения Совета ЕЭК с новой квотой и таможить после Нового года. Однако неизвестно будет ли то решение. К тому же если еще и льготу по НДС отменят, то будет полная :ass:

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 10 октября 2025 15:46
    Comte:

    Что из приведенного вами препятствует тому, чтобы выступить декларантом авто?

    Отсутствие права собственности. Белорусский договор купли-продажи вам такого права не дает.

    "50) «транспортные средства для личного пользования» – категория товаров для личного пользования, ...
    принадлежащие на праве владения, пользования и (или) распоряжения физическому лицу..."

    Comte:

    это называется сокращение моих издержек

    Это с вашей стороны сокращение издержек, со стороны ГТК - недоплата таможенных платежей.

    Comte:

    А оформлено ли оно при ввозе юрлицом с таможенными платежами, либо мной, но без таможенных платежей, какая разница?

    Разный правовой статус и цели ввоза. Коммерческая - для внутреннего потребления, и личная физлица - для собственных нужд.

    Comte:

    Мы так долго будем толочь воду в ступе

    Самый точный вариант - официальный запрос ГТК.

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 10 октября 2025 18:18
    Req_V:

    Отсутствие права собственности. Белорусский договор купли-продажи вам такого права не дает.
    "50) «транспортные средства для личного пользования» – категория товаров для личного пользования, ...
    принадлежащие на праве владения, пользования и (или) распоряжения физическому лицу..."

    А слова "и (или)" не смущают? Право собственности будет только тогда, когда есть права как владения и пользования, так и распоряжения :)

    Req_V:

    Это с вашей стороны сокращение издержек, со стороны ГТК - недоплата таможенных платежей.

    Недоплата в чем? Если по договору это транспортное средство для личного пользования, которое в настоящее время освобождается от уплаты ввозной таможенной пошлины :) Если бы юридическое лицо ввозило для себя, но "вешало" авто на меня, тогда конечно согласен, что недоплата...

    Req_V:

    Разный правовой статус и цели ввоза. Коммерческая - для внутреннего потребления, и личная физлица - для собственных нужд.

    В основном да, но не всегда. Никто не запрещает физлицу поместить свои товары для личного пользования под таможенную процедуру. От этого его товары не станут резко коммерческими товарами, поскольку, в том числе, данное физлицо не имеет права заниматься коммерческой деятельностью :)

    Req_V:

    Самый точный вариант - официальный запрос ГТК.

    Пока ответ придет - уже поздно будет :) Да и сто процентов ничего полезного в этом ответе не будет, будут общие размытые фразы и в конце письма любимая отсылка на пункт 3 статьи 359 Таможенного кодекса ЕАЭС: "Информация, предоставленная лицам при осуществлении консультирования, не является основанием для принятия решений или совершения действий (бездействия) таможенным органом или его должностным лицом при совершении таможенных операций в отношении товаров" :trollface:

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 10 октября 2025 20:11 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    Comte:

    А слова "и (или)" не смущают?

    Нет, не смущают. Даже наоборот, перестраховались. Охватывает все возможные случаи.
    Право распоряжаться - самое главное, скажем так. Например, когда везете лично купленное авто через перевозчика, то у вас только оно и есть. На момент пересечения границы ни владения, ни пользования у вас нет.

    Comte:

    Право собственности будет только тогда, когда есть права как владения и пользования, так и распоряжения

    Это вы про так называемую триаду прав собственности говорите. Но всех трех может, в определенные моменты, не быть.

    Comte:

    Никто не запрещает физлицу поместить свои товары для личного пользования под таможенную процедуру

    Конечно. Есть такое право. Но от этого они не перестанут быть товарами для личного пользования.

    Comte:

    Если по договору это транспортное средство для личного пользования

    Только пока ещё не ваше транспортное средство. Для таможни оно не является транспортным средством для личного пользования.

    Добавлено спустя 14 минут 27 секунд

    Comte:

    Недоплата в чем?

    На текущий момент 15% пошлины.

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 10 октября 2025 22:12 Редактировалось Comte, 2 раз(а).
    Req_V:

    Нет, не смущают. Даже наоборот, перестраховались. Охватывает все возможные случаи.
    Право распоряжаться - самое главное, скажем так. Например, когда везете авто через перевозчика, то у вас только оно и есть. На момент пересечения границы ни владения, ни пользования у вас нет.

    Req_V:

    Это вы про так называемую триаду прав собственности говорите. Но всех трех может, в определенные моменты, не быть.

    Req_V:

    Только пока ещё не ваше транспортное средство. Для таможни оно не является транспортным средством для личного пользования.

    Причем здесь момент пересечения границы? Таможенные операции, связанные с таможенным декларированием и выпуском в обращение, совершаются на территории Беларуси после размещения транспортного средства на складе временного хранения и завершения перевозчиком таможенной процедуры таможенного транзита. Всё, авто уже в Беларуси на СВХ, но имеет просто обременение в виде необходимости совершения в отношении него таможенных операций.
    Договор, инвойс и транспортные документы оформлены на меня. И вы хотите сказать, что я не имею в отношении этого транспортного средства в глазах таможни никаких прав в Беларуси? Вы серьезно? :D
    Ума не приложу как я выпустил в 2011 году свою машину как транспортное средство для личного пользования, которое также доставлялось в мой адрес перевозчиком без заключения договора с иностранным лицом (толстым немецким бюргером), но с заключением договора с каким-то белорусским ИП аля "Дядя Вася" :)

    Req_V:

    Конечно. Есть такое право. Но от этого они не перестанут быть товарами для личного пользования.

    А я разве что-то другое сказал?

    Comte:

    В основном да, но не всегда. Никто не запрещает физлицу поместить свои товары для личного пользования под таможенную процедуру. От этого его товары не станут резко коммерческими товарами, поскольку, в том числе, данное физлицо не имеет права заниматься коммерческой деятельностью :)

    Req_V:

    На текущий момент 15% пошлины.

    С какого перепуга если это транспортное средство для личного пользования? :)

    P.S. Мне вот интересно, вы всегда при общении с людьми все спутываете в кучу и занимаетесь софистикой? (в стиле доказывания, например, следующего утверждения: "Сидящий встал. Кто встал, тот стоит. Следовательно, сидящий стоит" :D ) Или так случайно получается :) Привожу конкретные нормы статей, показывающие несостоятельность ваших доводов, а вы снова прыгаете в какое-то другое место, придумываете (домысливаете) кучу новых доводов и опять я вынужден все опровергать :)
    Мне кажется, что мы уже утомили местных жителей своей нудной двусторонней многостраничной перепиской, так скоро карточки раздадут за флуд и попросят свалить в ветку про таможенное законодательство :)
    Посему предлагаю закругляться и на сим я откланиваюсь :) :beer:

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5199

    16 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 10 октября 2025 22:38

    Гибриды всё.....?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 11 октября 2025 01:08
    Comte:

    Привожу конкретные нормы статей

    Всё, что вы пытаетесь приводить в многостраничной дискуссии, это придумать, как обойти таможенное оформления юрлица в условиях, когда закончились квоты на электромобили :)
    Минимизировать, как вы выразились, издержки.

    Comte:

    Договор, инвойс и транспортные документы оформлены на меня. И вы хотите сказать, что я не имею в отношении этого транспортного средства в глазах таможни никаких прав в Беларуси?

    И в какой момент времени и на каком основании права от белорусского продавца по договору купли-продажи перешли к вам. Опровержение п.7 Указа от 18 июля 2022 г. №246 вы скромно пропустили :)

    Comte:

    Ума не приложу как я выпустил в 2011 году свою машину как транспортное средство для личного пользования

    А потом ещё и продали по счет-справке...

    Comte:

    А я разве что-то другое сказал?

    Вы всегда так реагируете, когда с вами соглашаются? :)

    Comte:

    занимаетесь софистикой

    А причем здесь софистика? На софистику, как мне кажется, больше тянет: как электромобиль, который ввозит юрлицо, растаможить физлицу для личного пользования :D

    А я всего лишь попытался высказать своё мнение на изначальную мысль

    Ну, например, навскидку (предполагаю лишь, моделирую ситуацию), добавлять норму о том, что растаможку и прочие связанные с этим прелести жизни в отношении купленного авто проводит не белорусская компания, а физлицо за счет белорусской компании

    и предположить

    В чем будет суть нарушения и недоплаты?

    Comte:

    Посему предлагаю закругляться и на сим я откланиваюсь

    Желаю вам дождаться поскорее ваш электромобиль и решить вопросы с таможенным оформлением без лишних издержек.

  • diamira Neophyte Poster
    офлайн
    diamira Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #1176756

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 11 октября 2025 09:27

    [censored by Grace-o: 3.5.17]

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 11 октября 2025 11:54
    Req_V:

    Всё, что вы пытаетесь приводить в многостраничной дискуссии, это придумать, как обойти таможенное оформления юрлица в условиях, когда закончились квоты на электромобили :)
    Минимизировать, как вы выразились, издержки.

    Вы опять меня пытаетесь вывести на дискуссию? Не волнуйтесь так, выпейте воды, успокойтесь, вы так и не привели конкретные нормы законодательства, которые бы опровергали мое суждение. Одни домыслы, перекручивание фактов, смешивание всего в кучу и блестящая софистика... :)
    Для людей, которые, в частности, не знали даже, что представительство сейчас может вытекать не только из доверенности, но и из положений договора, и которые не различали понятие "помещение под таможенную процедуру" и "выпуск в свободное обращение", повторюсь: я не представитель юридического лица, покупаю машину строго для себя (сто раз подчёркиваю это) и она в договоре изначально поименована для моего личного пользования. Мне было до лампочки как это транспортное средство для личного пользования оформлялось (путем помещения под таможенную процедуру или путем выпуска в свободное обращение). Конечно было удобнее, когда юрлицо все за тебя сделает. Ну а сейчас, соответственно, если выпуск в свободное обращение стал с нулем ввозной пошлины, а помещение под таможенную процедуру - с 15 %, то логично, что стало не до лампочки и, мне, как физлицу, можно впрячься и оформить свою же машину на себя (чтобы не платить за данное удобство несоразмерную цену :) ). Где конкретное нарушение с приведением конкретной нормы таможенного законодательства? Товар изначально для личного пользования? Для личного пользования. Так какие тогда вопросы? Если бы я был продаваном - тогда спрос есть. А так... одни домыслы :)

    Req_V:

    И в какой момент времени и на каком основании права от белорусского продавца по договору купли-продажи перешли к вам. Опровержение п.7 Указа от 18 июля 2022 г. №246 вы скромно пропустили :)

    Еще раз повторюсь: я вам привел положение подпункта 4 пункта 14 статьи 260 Таможенного кодекса ЕАЭС (имеющего, на минуточку, бОльшую юридическую силу как международный правовой акт):
    "14. Декларантами товаров для личного пользования могут выступать достигшие 16-летнего возраста физические лица государств-членов или иностранные физические лица:
    ...
    4) в адрес которых или от которых товары для личного пользования, в том числе транспортные средства для личного пользования, доставляются перевозчиком;"

    Где здесь хоть одно слово про право собственности?
    Вы потом начали изворачиваться и доказывать, что это вообще не транспортное средство для личного пользования. Т.е. прыгать опять по нормам, затрагивающим разные категории товаров.
    Привели не относящуюся к делу ссылку на подпункт 50 пункта 1 статьи 2 Таможенного кодекса ЕАЭС, который гласит:
    "50) "транспортные средства для личного пользования" - категория товаров для личного пользования, включающая в себя отдельные виды авто- и мототранспортных средств ..., принадлежащие на праве владения, пользования и (или) распоряжения физическому лицу, перемещающему эти транспортные средства через таможенную границу Союза в личных целях, а не для перевозки лиц за вознаграждение, промышленной или коммерческой перевозки товаров за вознаграждение или бесплатно, в том числе транспортные средства, зарегистрированные на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей;".

    Не смущает, что это относится к случаю, когда физлицо само перемещает такое транспортное средство для личного пользования через таможенную границу ЕАЭС?
    А я вам приведу норму абзаца шестого статьи 255 Таможенного кодекса ЕАЭС:
    ""Товары для личного пользования, доставляемые перевозчиком" - товары для личного пользования, перемещаемые через таможенную границу Союза перевозчиком по договору международной перевозки (транспортной экспедиции), подтверждаемому транспортными (перевозочными) документами, в адрес физического лица, не пересекавшего таможенную границу Союза, либо от физического лица, не пересекавшего таможенную границу Союза."
    Транспортные средства для личного пользования являются категорией товаров для личного пользования, что прямо указано в вашем любимом подпункте 50 пункта 1 статьи 2 Таможенного кодекса ЕАЭС.
    Или "это другое"? :) Не вижу смысла дальше дискутировать, опять набросаете кучу норм, не относящихся к делу :)

    Req_V:

    А потом ещё и продали по счет-справке...

    Кому? Машина до сих пор у меня в гараже и я на ней езжу. Никто не предъявлял ко мне никаких претензий :)

    Req_V:

    Вы всегда так реагируете, когда с вами соглашаются? :)

    А вы всегда невнимательно читаете то, что вам пишут, и добавляете противительный союз "но" когда соглашаетесь с собеседником? :)

    Comte:

    Никто не запрещает физлицу поместить свои товары для личного пользования под таможенную процедуру. От этого его товары не станут резко коммерческими товарами, поскольку, в том числе, данное физлицо не имеет права заниматься коммерческой деятельностью :)

    Req_V:

    Конечно. Есть такое право. Но от этого они не перестанут быть товарами для личного пользования.

    Складывается именно такое впечатление :)

    Req_V:

    А причем здесь софистика? На софистику, как мне кажется, больше тянет: как электромобиль, который ввозит юрлицо, растаможить физлицу для личного пользования :D

    Как причем? Потому, что вы ей занимаетесь и пытаетесь "натянуть сову на глобус" путем генерации выводов, которые на самом деле не следуют из таможенного законодательства и являются лишь вашим личным оценочным суждением, но не нормой права :)

    Req_V:

    А я всего лишь попытался высказать своё мнение на изначальную мысль

    Req_V:

    Желаю вам дождаться поскорее ваш электромобиль и решить вопросы с таможенным оформлением без лишних издержек.

    Спасибо большое, я ценю вашу вовлеченность, спасибо за беседу и доброе пожелание! :) Истина рождается в споре :)
    P.S. Теперь точно всё! Не закидывайте нас тапками, форумчане :)