Ответить
  • Dmitry_K Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitry_K Senior Member Автор темы

    612

    22 года на сайте
    пользователь #4697

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 22 октября 2004 23:17

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Хочется купить ****, а всех денег нет. Слышал, что банки могут дать кредит под эту тему. Может кто уже сталкивался с такой проблемой? У кого условия по лучше? а то не хочется обзванивать каждый банк.
    Заранее спасибо

    edit by Артёмка

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    22879

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    22879
    # 27 июня 2012 01:57
    Ingvar:

    Получаем 155 000 месячный платеж с мильена кредита. теперь делаем обратную работу - ищем процент, при котором с мильена аннуитетный платеж будет 155 тыщ.

    Ну так что ,если с миллиона кредита в месяц платим 155 000, это значит, что мы платим 155% годовых? :D
    А если с миллиона кредита платим 200 000 в месяц, значит платим 200% годовых? )))
    Гениальная арифметика, рассчитанная непонятно на кого.

    в моём представлении процент считается так:
    ежемесячная сумма* количество платежей - долг. Получаем переплату. Умножаем её на 100 и делим на первоначальную сумму кредита. Более чем просто. РЕАЛЬНЫЙ ,а не какой-то там мифический "эффективный", "виртуальный", или ещё какой-то процент переплаты.

    Пример:
    Взяли 1 000 000 на год.
    Платёж у нас допустим 150 000 в месяц.
    150 000 * 12 = 1 800 000. - 1 000 000 = 800 000 * 100 / первоначальный 1 000 000 = 80.
    Итого получили, что на таких условиях у нас 80% годовых.

    Если платёж у нас 100 000 в месяц, за год платим 100 000 * 12 = 1 200 000. Минус 1 000 000 = переплата составляет 200 000 или 20% от первоначально взятого миллиона.

    Так легко и просто считает большинство.
    Да, не закрученно, да не по-банковски, да не с научными терминами "эффективная ставка".
    Но я думаю, никто из нас к знакомому не приходил занять денег со словами "одолжи мне на .... под "эффективную ставку 20%)))" .... рублей / долларов / евро.
    Если договариваемся, скажем, на 10%, то имеется ввиду + 10% к сумме, а не + 5 или + 20, как получается здесь

    переплата НЕ РАВНА процентной ставке. Эффективная ставка ВСЕГДА считатется от остатка задолженности. При годовом кредите и равномерных платежах переплата численно примерно равна ПОЛОВИНЕ процентной ставки.

    По-моему, никто ещё не жаловался от такого простого подсчёта и простого толкования терминов)))

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Для получателя кредита НИЧЕГО не поменялось А ставка уменьшилась на 21%
    где собака порылась???

    Очень интересный вопрос.

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9932

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9932
    # 27 июня 2012 08:22
    Avanturist:

    Если договариваемся, скажем, на 10%, то имеется ввиду + 10% к сумме

    это верно, если
    а) кредит ровно на год
    б) он полностью гасится одним платежом в конце срока
    в этом и только этом случае +10% к сумме есть 10% годовых.
    а вообще, обычно для начала договариваются об однозначном понимании слов. Не зря в начале практически каждого договора есть раздел "Термины и определения"

    любите интернет- источник знания
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 27 июня 2012 08:23 Редактировалось Ingvar, 1 раз.
    Avanturist:

    Ingvar:

    Получаем 155 000 месячный платеж с мильена кредита. теперь делаем обратную работу - ищем процент, при котором с мильена аннуитетный платеж будет 155 тыщ.

    Ну так что ,если с миллиона кредита в месяц платим 155 000, это значит, что мы платим 155% годовых? :D

    Да.

    А если с миллиона кредита платим 200 000 в месяц, значит платим 200% годовых? )))

    Нет. Не понятно? Арифметику надо было учить.

    Гениальная арифметика, рассчитанная непонятно на кого.

    Судя по всему Вы далее познания арифметической прогрессии не продвинулись. Продолжайте и дальше мерить объемы квадратными метрами а вес градусами. Так же удобнее.

    в моём представлении процент считается так:

    Если сравнивать проценты правильного аннуитетного кредита и того барахла, который предлагают лохобанки, то ваши представления неверны.

    Или пересчитайте по-своему аннуитетный платеж, чтоб хотя бы неверная метода была применена и к классическим аннуитетным кредитам. Тогда у вас получится что аннуитетный кредит на мильен на год под 15% имеет переплату всего-то 8,3% (это для Вас новость?) и сравните их с вашими 93% или сравните 15% по классике со 155% по классике. Те же 10 раз.

    Вы поймите, если Вы не умеете считать, это не значит что своими воплями на форуме Вы разучите считать других.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9932

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9932
    # 27 июня 2012 08:36

    Avanturist, может, Вы еще и в рассрочку без процентов верите?
    ну ту, где стоимость товара 900 тыс, при оплате в рассрочку на год он же стоит 1 миллион 200 тысяч, по 100 тысяч в месяц? или наоборот, товар стоит миллион, при оплате налом сразу - скидка 28% :D
    недаром кредитовпариватели в магазинах любят говорить о переплате, но делают вид, что не понимают о реальной ставке :molotok:
    а наши люди ведутся. Я уже писал - "я ничего в этом не понимаю, поэтому сделайте так, как Вы считаете нужным"

    любите интернет- источник знания
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 27 июня 2012 10:28

    SergeiT, Людям вот даже таблицу екселовскую и с цифирью и с формулами выложили - все равно спорит. Ну не хочет чел понять что добавка 6,5% к 15% ставку увеличивает в 10 раз, хоть так хоть сяк считай, хоть по проценту хоть по переплате. Не хочет в это верить так, как будто сам этот кредит взял... или сам такой кредит продает.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9932

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9932
    # 27 июня 2012 11:29

    Посмотрел вот я с утра на свои таблички на предыдущей странице.
    Выводы не слишком приятные
    1. Даже указание ЭПС не дает полной информации. и наоборот, 2 продукта с ЭПС, отличающейся на 21% дают в итоге одинаковый график платежей.
    2. Даже указание полного графика платежей опять не недостаточно. В примерах платеж каждый месяц 155258. А вот если захотеть погасить кредит досрочно по истечении 6 месяцев (будем считать, что договор это позволяет без каких-либо ограничений и штрафов) то в первом случае - с комиссиями и ЭПС 156% надо будет заплатить 518625. А вот по как бы более низкой полной ставке - 653670. т.е. на 145 тысяч, почти на размер месячного платежа больше.

    И это только то, что я, не спец в этом деле, накопал за пару дней. А сколько таких, назовем их "особенностями" заложено в договоры профессиональными юристами банков?
    Поэтому надо требовать не только полный график платежей, но и график изменения в результате этого остатка основного долга. Лучше всего на каждом платежном документе. Типа заплачено - 100000, в том числе - проценты -10000, комиссии - 45000, погашение основного долга 45000, остаток основного долга 870000. И так КАЖДЫЙ раз. но это же считать надо, думать......

    любите интернет- источник знания
  • ddv Senior Member
    офлайн
    ddv Senior Member

    3296

    18 лет на сайте
    пользователь #62210

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 27 июня 2012 12:15

    Что-то почитал последние страницы и совсем запутался :insane: Может кто-нибудь объяснить как правильно считать, желательно со ссылками на нормативные документы?

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 27 июня 2012 16:24 Редактировалось Ingvar, 1 раз.

    ddv, Этой математики нет в нормативке. По крайней мере я не видел.

    В любом случае нужно переводить все в циферки и сличать.

    SergeiT,

    А вот если захотеть погасить кредит досрочно по истечении 6 месяцев (будем считать, что договор это позволяет без каких-либо ограничений и штрафов) то в первом случае - с комиссиями и ЭПС 156% надо будет заплатить 518625. А вот по как бы более низкой полной ставке - 653670. т.е. на 145 тысяч, почти на размер месячного платежа больше.

    Это нормально. Кредит аннуитетный - в первых платежах больше процентов, в последних - их почти нет. Поэтому заранее погасить такой кредит - не сильно и уменьшишь уплаченный процент. Ну например
    № Осн долг Начис проц Сумма плат Остаток основного долга
    1 77758.3123 12500 ........90258.3123 922241.6877
    2 78730.2912 11528.0211 90258.3123 843511.3965
    3 79714.4198 10543.8925 90258.3123 763796.9767
    4 80710.8501 9547.4622 90258.3123 683086.1266
    5 81719.7357 8538.5766 90258.3123 601366.3909
    6 82741.2324 7517.0799 90258.3123 518625.1585
    7 83775.4978 6482.8145 90258.3123 434849.6607
    8 84822.6915 5435.6208 90258.3123 350026.9692
    9 85882.9752 4375.3371 90258.3123 264143.994
    10 86956.5124 3301.7999 90258.3123 177187.4816
    11 88043.4688 2214.8435 90258.3123 89144.0128
    12 89144.0121 1114.3002 90258.3123 0.0007
    Итого 999999.9993 83099.7483 1083099.7476 0.0007

    Из 83 100 рублей процентов в последних трех платежах их всего-то 6 628 рублей процентов или менее 10% от всей суммы процентов за 25% оставшегося срока. Итог - если уж заплатил полсрока аннуитетного кредита - не спеши досрочно погашать оставшийся хвостик, если ставка не драконовская. Процентов там мизер.
    А вот кредит с процентами от всей суммы имеет более ровные поступления процентов банку. Соответственно и клиенту более выгодно его погасить заранее. Поэтому при досрочном погашении получается как бы меньше заплатил чем по равноценному аннуитету, потому как по аннуитету основная масса процентов платится как раз в первые месяцы платежа, а по хитрому кредиту - проценты размазаны равномернее

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    ddv, да, пользуйтесь калькуляторами, это проще. Но разок нужно посчитать самому, чтоб было понятно откуда цифирь берется. Найтите в яндогугле тему шесть функций денег во времени и там найдете все формулы.

    мне нравится этот калькулятор
    http://www.sberbank.biz/credcalc.html

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Nordan Senior Member
    офлайн
    Nordan Senior Member

    5034

    18 лет на сайте
    пользователь #53714

    Профиль
    Написать сообщение

    5034
    # 27 июня 2012 21:01

    Ingvar, что значит математики нет в нормативке?
    я ж цитаты приводил на предыдущей странице..

    BELNETMON | Манiторынг сотавых сетак у Беларусi
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 27 июня 2012 23:29

    Nordan, ну да, вы указали методику НБ по расчету полной процентной ставки.
    А где методика расчета платежей по кредиту? Вряд ли она есть. Как вряд ли есть нормативный акт, которым утверждена азбука или арифметика

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9932

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9932
    # 28 июня 2012 00:11

    И к тому же методика может давать разные результаты при "как бы одинаковых" исходных данных. И не факт, что кредит с более низкой полной ставкой обязательно выгоднее - примеры я приводил
    А методику расчета платежей по кредиту надо искать в учебнике математики. Правда, она не будет утверждена никаким нормативным актом

    любите интернет- источник знания
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6381

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6381
    # 28 июня 2012 14:37
    Ingvar:

    А где методика расчета платежей по кредиту? Вряд ли она есть.

    Постановление НБРБ от 30.07.2009 № 125 Курим главу 5. :znaika:

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 28 июня 2012 15:56 Редактировалось Ingvar, 1 раз.
    Platonic:

    Ingvar:

    А где методика расчета платежей по кредиту? Вряд ли она есть.

    Постановление НБРБ от 30.07.2009 № 125 Курим главу 5. :znaika:

    Ну что-то есть.
    А как рассчитывается аннуитетный платеж, как в каждом платеже вычислить процент и погашение суммы долга? Где? в какой нормативке? Как вычислить остаток долга? Ну я примерно понимаю как, но кем это утверждается? А где-нить утверждено что дваждыдвачетыре, а шестьювосемьсороквосемь?

    В этой нормативке я тока ньюансы увидел как начисляются проценты на 360 дней или на фактический год, да какие варианты остатка долга. Тоже, конечно, имеет значение.

    При начислении процентов на остаток при равномерном (да и при неравномерном) погашении долга как-то понятно и так.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • mist_6 Junior Member
    офлайн
    mist_6 Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #526524

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 2 июля 2012 15:44
    Karinka_1:

    там процентная ставка за пользование кредитом в месяц 5,29%
    а комиссии вроде бы нет вообще....
    для меня основная загвоздка в том - что процентная ставка указана на месяц, а не на год...

    На сегодняшний день процентная ставка по данной кредитной карте оставляет 4,83% в месяц (57,96% годовых). Если успеваете вернуть истраченную сумму в течение 30 дней, то банк проценты вообще не начисляет. Если не успеваете - идет начисление процентов (проценты берутся от остатка), кредит в этом случае Вы можете возвращать на протяжении 3 лет.
    Комиссия берется только за снятие наличных - 3,5% от суммы снятия.
    Сумма платежа рассчитывается следующим образом:
    например, Вы воспользовались суммой в 1.000.000 руб. и не успели вернуть ее в течение 30 дней
    1 месяц - основной долг составит 5% от остатка задолженности (от 1.000.000 руб.), т.е. 50.000 руб.
    проценты - 4,83% от остатка задолженности (от 1.000.000 руб.), т.е. 48.300 руб.
    2 месяц - основной долг 5% от остатка задолженности (от 950.000 руб.), т.е. 47.500 руб.
    проценты - 4,83% от остатка задолженности (от 950.000 руб.), т.е. 45.885 руб.
    и т.д.

    Добавлено спустя 11 минут 31 секунда

    Avanturist:

    А это что, не комиссия?
    Плата за предоставление в пользование пакетов банковских услуг
    за первый год использования 10 000
    за второй и последующий год использования (за каждый год) 59 000

    Такую мутную формулировку я ещё нигде не встречал.... "ПАКЕТОВ" (во множественном числе почему-то) ... банковских услуг.
    И тоже не понятно, разовый это платёж либо ежемесячный, либо периодический (за каждый "ПАКЕТ УСЛУГ", под который можно подогнать всё что хочешь....)

    Плата за обслуживание взимается 1 РАЗ В ГОД. Пакет услуг один - на сайте опечатка (помимо кредитной карты сюда входит бонусная программа)

  • ddv Senior Member
    офлайн
    ddv Senior Member

    3296

    18 лет на сайте
    пользователь #62210

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 5 июля 2012 06:18

    Определить полную процентную ставку при помощи двух действий на калькуляторе
    http://infobank .by/infolineview/itemid/416/default.aspx

    - А можно ли как-то самостоятельно прикинуть реальную стоимость кредита, без использования сложных программ?

    С. Глухов:

    - Да, можно. Возьмем для примера кредит с процентной ставкой 35% годовых и ежемесячной комиссией 2,45%. Сразу хочется обратить внимание - если банком предусмотрены ежемесячные платежи, то полная процентная ставка может увеличиться в разы. Ежемесячные платы могут взиматься банками под различными предлогами: обслуживание кредитной карты, сопровождение счета, расчетно-кассовое обслуживание и так далее.

    Исходя из того, что в году 12 месяцев, умножаем ежемесячную комиссию банка на 12: 2,45*12=29,4% годовых. Это первое действие.

    Второе – нужно сложить полученный результат с заявленной процентной ставкой по кредиту: 29,4+35=64,4% годовых.

    Мы получаем минимальный уровень ППС по данному кредиту.

    Однако важно понимать, что это очень приблизительный расчет, но он позволяет оценить стоимость кредита. Реальная ППС будет еще выше. Например, если 2,45% берется от первоначальной суммы кредита, то реальная полная ставка по кредиту – около 90%.

    В качестве второго примера рассмотрим кредит на 5 млн руб, в котором ежемесячный платеж заявлен не процентом, а определенной суммой. В этом случае расчет будет состоять из трех действий.

    Например, процентная ставка по кредиту составляет 40% годовых, и дополнительно каждый месяц берется 70 тыс руб за обслуживание кредитной карты. В этом случае полная процентная ставка будет зависеть от суммы взятого кредита. Первым действием мы должны определить, какой процент этот ежемесячный платеж будет составлять от суммы кредита.

    Мы делим размер комиссии на сумму кредита и умножаем на 100%.

    (70 000/5 000 000)*100%=1,4%

    Таким образом, ежемесячный платеж мы вместо суммы выразили в процентах от суммы кредита. Когда ежемесячная комиссия получилась выраженной в процентах, дальнейший расчет аналогичен предыдущему примеру.

    Этот процент мы умножаем на 12 месяцев и прибавляем к процентной ставке по кредиту:
    1,4*12=16,8%

    Далее 16,8+40=56,8% годовых.

  • 000zero000 Neophyte Poster
    офлайн
    000zero000 Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #512314

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 8 июля 2012 12:05

    НАРОД ПОДСКАЖИТЕ---хочу взять 15мл без поручителей и выплатить за пол года,ГДЕ МНЕ ЛУЧШЕ ВЗЯТЬ ТАКОЙ КРЕДИТ И НА КАКОЙ СРОК,ЧТОБЫ ПО МЕНЬШЕ ПОТЕРЯТЬ

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 8 июля 2012 13:34 Редактировалось Newcomer, 1 раз.

    Как накручено-то...и сложно...
    По-моему эффективная ставка вычисляется проще пареной репы:
    - взял у банка в долг Х денег на год
    - в конце года, когда отдал долг сумма всех платежей (неважно, как они называются: проценты по кредиту, обслуживание кредита, комиссия и т.д.), в итоге, составила X+Y
    Таким образом эффективная процентная ставка составила ((Х+Y)/X -1)*100% годовых...

    Все остальное - мелочи и бухгалтерия для "ковыряльщиков цифр"...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9932

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9932
    # 8 июля 2012 15:12

    Newcomer, Вы идеальный кредитополучатель для наших банков

    любите интернет- источник знания
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 8 июля 2012 23:28
    SergeiT:

    Newcomer, Вы идеальный кредитополучатель для наших банков

    Это - не единственное мое достоинство...
    Все эти высокоинтеллектуальные разговоры с подсчетом "цыфирек" ничего общего не имеют с реальной проблемой, которая формулируется так: "взял Х, отдал Х+Y"..,
    Y - это то, во что мне обошелся кредит...
    Все остальное - "цыфроковырятельство" и кредитный анонизм.

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 9 июля 2012 11:58

    000zero000, А почему Вы хотите чтобы банк с Вас взял больше процентов?

    Newcomer, ну и как без этого неприятного и смешного для Вас занятия определить какой кредит выгоднее? Под 50% без платежей или под 15% с 3% платежами? Можно, конечно, ряды цыферок выстраивать под конкретную сумму, а можно просто привести к общему знаменателю.
    Ну, если Ваша способность кормить банки это Ваше достоинство... не, это все же достоинство Вашего банка. Хорошо если Вы зарабатываете на этих деньгах больше этого игрека, а так...

    Повальная кредитомания - это неорабство на немедленном удовлетворении желания с отложенным платежом.

    Люди у нас как дети малые, платить ТАКИЕ проценты чтоб купить какой-нить мобильник или комп... или сделать ремонт... машинку поменять... в отпуск съездить... недаром НБ так озаботился финансовой грамотностью населения. Но дело не в грамотности, а в том что как малые дети люди готовы плакать у магазина что им что-то не купили и без этой покупки они сдохнут вот прям тут прям сейчас. И видали они эту грамотность, если она им будет мешать залезть в долги, заполучив вожделенную безделушку.

    Предложи человеку взять кредит под 100% или под 15% с 5% платежами? Какой кредит возьмет среднестатистический потребитель?

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк