Ответить
  • Guga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Guga Senior Member Автор темы

    947

    22 года на сайте
    пользователь #4069

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 2 сентября 2010 22:55 Редактировалось Guga, 143 раз(а).
    Для того, чтобы попасть на закрытый форум нашего ЖСПК, необходимо:
    1. Зарегистрироваться на этом форуме.
    2. Нажать на кнопку "Сообщества", затем "Социальные группы" и справа выбрать группу "ЖСПК 853".
    3. Подать заявку на вступление, нажав на кнопку "Вступить".
    4. Выбрать пользователя Lurik, затем закладку "Связь" и отправить ему личное сообщение со своими данными (ФИО, код квартиры, номер мобильного телефона)
    Приглашаются все члены ЖСПК 853 либо их доверенные лица.

    ЖСПК №853 был создан при администрации Первомайского района г. Минска в сентябре 2010 года (свидетельство о государственной регистрации от 09.09.2010, номер в государственном регистре юридических лиц и индивидуальных предпринимателей 191332300), для строительства многоквартирного жилого дома по ул. Волгоградской 25а, не относящегося к категории домов повышенной комфортности и для граждан нуждающихся в улучшении жилищных условии».
    Функции заказчика выполняет КУП «УКС администрации Первомайского района г. Минска» (далее – Заказчик) договор № 04-02/25-10 от 09.09.2010г.
    Договор подряда заключен с КУП «ЗЭПК» №04-02/95 от 12.03.2012г. в котором сроки строительства:
    - начало строительства апрель 2012г.
    - окончание строительства март декабрь 2013г.
    Общая площадь квартир жилого дома 8790,86 м2
    Текущая стоимость квадратного метра 2 744 372 6 122 650 8 480 000 рублей

    Сайт ЖСПК 853
    Проектировщик - ОАО "Оргстрой"
    Застройщик - КУП "УКС Администрации Первомайского района"
    Генподрядчик - КУП «Завод эффективных промышленных конструкций»
    Субподрядчик - ЧУП «Ремсантехстрой», г. Кобрин

    Председатель ЖСПК, Гудилина Ирина Григорьевна +375 29 2771329, +375 29 3242177
    Бухгалтер ЖСПК, Галина Аркадьевна +375 29 6143423
    Директор КУП "УКС Администрации Первомайского района", Цыркевич Олег Геннадьевич 8 017 2873736
    Главный инженер КУП «Завод эффективных промышленных конструкций», Мицкевич Юрий Александрович +375 29 3240515
    Телефон кредитного отдела для справок: 8 017 2691210

    1. Справка о занимаемом в данном населенном пункте жилом помещении и составе семьи кредитополучателя с указанием характеристики жилого помещения и даты прописки членов семьи;
    2. Справка кредитополучателя о размере получаемых доходов и производимых из них удержаний, с указанием суммы подоходного налога, пенсионного, профсоюзного взносов и других удержаний, за 3 последних месяца (бланк банка);
    3. Справка поручителей о среднемесячном доходе за три последние месяца, с указанием суммы подоходного налога, пенсионного, профсоюзного взносов и других удержаний, за 3 последних месяца (бланк банка);
    4. Заполненное кредитополучателем и поручителями согласие на направление кредитного отчета (бланк филиала).
    5. Паспорта (для обозрения) всех членов семьи;
    6. Копии: свидетельства о браке (расторжении брака), паспортов кредитополучателя и поручителей;
    Для многодетных семей копии: свидетельства о браке(расторжении брака), паспортов кредитополучателя и поручителей, копии свидетельств о рождении детей, удостоверение многодетной семьи.
    Телефон кредитного отдела для справок: 8-017 269-12-10.

    УКС администрации Первомайского района
    Мингорисполком
    Минскстрой
    ОПЕРАТИВНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    Комитет государственного контроля РБ
    Министерство архитектуры и строительства РБ
    Генеральная Прокуратура РБ
    Палата Представителей национального собрания РБ
    Совет Республики национального собрания РБ
    Администрация Президента
    Белорусские новости
    Федерация профсоюзов Беларуси
    ОНТ
    ОНТ "Контуры"
    Белтелерадиокомпания
    "Зона Х", E-mail: zonax@[censored]
    Белорусское времечко
    Редакция газеты "Вечерний Минск"
    Редакция газеты "Минский Курьер"
    Народная газета
    БДГ Деловая Газета, eMail: bdgsite2012@gmail.com
    «Аргументы и факты в Белоруссии»
    газета "Рэспублiка"
    Портал СМИ Беларуси
    Редакция газеты "СБ Беларусь сегодня"
    Комсомольская правда в Беларуси (e-mail)
    [url=http://news.[censored]/unews/?utm_source=news.[censored]-hotline&utm_medium=link&utm_campaign=editorial_link][censored]
    onliner.by (e-mail)

    http://news.[censored]/otklik/273040.html
    http://news.[censored]/society/296685.html
    http://www.interfax.by/article/92867
    http://realt.by/news/article/10789/#ixzz201PbQn1M
    http://www.aif.by/ru/authors/anna-kruchkova/item/17323-dolgostroy.html
    http://ng.by/ru/issues?art_id=67562
    http://news.[censored]/society/309022.html
    http://realt.onliner.by/2012/09/06/volokita
    http://www.tvr.by/rus/society.asp?id=74610 + видеосюжет
    http://www.nn.by/?c=ar&i=79662&lang=ru
    http://bdg.by/news/estate/18221.html
    http://govorim.by/minskaya-oblast/minsk/novosti-minska/65168-dom- ... rasli.html
    http://www.hata.by/articles/prichiny_belorusskih_dolgostroev-5211/
    http://realt.by/news/article/11095/
    http://realt.onliner.by/2012/10/08/zhspk-2/
    http://www.kp.ru/daily/25985.4/2917135/
    http://www.sb.by/post/139898/
    Видеосюжет
    http://www.hata.by/discussion/chleny_zhspk_853_dom_nahoditsya_na_ ... news_begin
    http://www.hata.by/newsh/posetiv_samuju_problemnuju_strojku_minsk ... news_begin

    Статьи:
    Темпы жилищного строительства ускорятся в Беларуси
    Лукашенко поручил Мясниковичу разобраться с предприимчивыми льготниками: сдал в аренду — забери у него квартиру
    [url=http://news.[censored]/society/310309.html]В Минске на завершение долгостроев будут направлены дополнительные трудовые ресурсы
    «Минскстрою» не хватает 1000 «штыков», на объекты приглашают рабочих из Таджикистана и КНДР
    Лукашенко недоволен ситуацией, сложившейся в строительной сфере
    Проект по застройке жилого района Зеленый Бор в Минске будет значительно скорректирован
    «МЕРТВАЯ СТРОЙКА С ЖИВЫМ АППЕТИТОМ»
    О строительстве жилого дома для членов ЖСПК №853
    Деньги, потраченные при строительстве льготного жилья не по назначению, пойдут на погашение кредитов

  • taksebe Neophyte Poster
    офлайн
    taksebe Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #679420

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 6 октября 2012 08:17

    Андромед а ты иди приди на стройку и посмотри как нам можно разогнаться?Апотом обвиняй по поводу тэмпов.Я писал,но ты увы не внимателен,или читаешь только то что тебе интересно?Там проект так создан что каждом ряду идут манолиты,где нужно ставить опалубку,и всё это заливать битоном.Пройдись не полениться поднять свою пятую точку и пройдись по стройке посмотри сколько этих манолитов.А нам зепрещают продолжать строительство,надо чтоб бетон привозил бетоновоз,а это сильно задержуют темпы строительства.И если вы изволили наблюдать,то мы на одной секции выставляем опалубку то и идём выполнять работы на другу секцию.Почему не заливаем бетон?Да потому как битон привозят не менее4 кубов,вот и собираем опалубку на это количество бетона.Ха тя(повторюсь)чтоб нам разрешили мешать бетон на месте(вдень нам вполне по силам замешать до 2 кубов)и заливать эти манолиты между блоками.Мы не отказываемся выполнать таким образом работу чтоб ускорить темпы строительства.Но нам не дают и запрещают продолжать работы.
    Второе подымитесь на второй этаж и посмотрите на манолиты возле лифтовой.Их вполне можно сместить не так чтоб этот манолит был скраю,а между плит.И тогда О ЧУДО опалубку надо ставить втроём не день,а можно выстовить гораздно быстрее пол дн\я потребуется.Аы сами пройдитесь и посмотрите сколько мы дурной работы делаем.А потом обвинения АНДРОМЕД.Почему такая зарплата?да потому как расценки по которым мы выполняем работгода этак 2006

    Добавлено спустя 7 минут 13 секунд

    по поводу зарплаты вам покажут наше начисление,приплисуют туда командировачные.Но командировачные это не считаетс\я зарплатой.И то что на числено,не является тем что мы получаем на руки,это фективные деньги ,а рельные 2,5-2,7 мил.рублей.Вот и считайте на скок это достойная зарплата.Вот по этой причине и половина бригады уходит и не хочет ехать на следующию вахту,а новые люди это не сработанная бригада,и замедление тэмпов строительства.

  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 6 октября 2012 08:48 Редактировалось Andromed, 10 раз(а).

    taksebe, где Вы видите обвинения? Мы хотим разобраться в ситуации вместе с Вами. Потому предлагаю Вам не переходить на личности. Вот Вам и был задан прямой вопрос, на который Вы пока, к сожалению, не ответили. Зачем брались строить за такую цену, если она изначально не устраивает рабочего, зная что такой сложный проект?
    Также, заметьте, я не отвечаю на Ваши выпады по поводу моей лени и поднятия пятой точки.Мимо стройки проходят ежедневно много членов ЖСПК, некоторые заходят на стройку и беседуют со строителями, возможно Вы не в курсе. Давайте договоримся о конкретном времени, когда на стройке Вы готовы будете мне все рассказать и показать. Можно пригласить и других членов ЖСПК, я тут не "духовный лидер" и не ответственное лицо (и даже официально не член ЖСПК). Всем будет полезно и эффективно - объяснить сразу всем, а не тратить время на каждого. К тому же форум читает менее половины из нас.
    Хотелось бы видеть Вас на нашем предыдущем и последующих собраниях - для разрешения подобных вопросов. Когда все заинтересованные стороны будут смотреть друг другу в глаза, прежде чем что-то говорить.
    Вы перед нами никак не отчитываетесь, т.к связаны напрямую с Генподрядчиком. Мы связаны договором с УКСом (никчемным договором).
    Поэтому, если вместе в такой ситуации, где никто ни перед кем не отвечает по-настоящему, можно будет найти выход, то будет замечательно. Но для этого нужно найти друг с другом контакт, а не подозревать во взаимных претензиях и обвинениях.
    Давайте разговаривать конструктивно и без лишних эмоций, иначе диалога не получится. Спасибо за предоставленную информацию, возможно она нам поможет. Подзадоривать нас в каких-то действиях на форуме тоже не нужно. Если готовы участвовать вместе с нами - пожалуйста.
    Касаемо монолитов, позиция УКСа: "должен быть состав определенной марки и рецептуры, которой самостоятельно Вы достичь не сможете. Иначе потеряется прочность конструкций". Поэтому поводу задайте вопросы не нам, а ЗЭПК и УКС. Так извините, нам не специалистам, к кому прислушиваться, и как мы можем что-то изменить? Наверное Вы, как ответственный субподрядчик и специалист в области можете обосновать вопрос и таким образом пробить его решение? С нас, не специалистов, только деньги, которые до Вас неизвестно как и почему доходят через 2-х посредников. Сейчас все заинтересованные лица, по их словам, работают над тем, почему в ПСД заложена низкая зарплата, как это можно изменить и над тем, чтобы ввести Вам повышающий коэффициент. Излишне убеждать нас это делать не стоит, потому что, тоже повторюсь, однажды наши деньги таким образом уже отмыли - расхлебываемся до сих пор. По факту выполненных работ - готовы переплачивать хоть Вам лично. Только для этого Вам с ЗЭПК и УКС нужно решит вопросы организации и поставки материалов и "запретов", чтобы никто никому не ставил палки в колеса. И как можно грамотно и без задержек изменить проект (по всем Вашим замечаниям), прошедший каким-то образом ЭКСПЕРТИЗУ. Возможно ли это вообще - УКСу, ЗЭПК, Вам, Оргстрою виднее. И кому из них кроме Вас (и нас) это надо?
    Высказанная выше точка зрения не от всего ЖСПК, а только мой субъективный, и конечно непрофессиональный взгляд. Только профессионалы у нас попрятались.
    Еще раз спасибо, за то, что многое нам объясняете. Будем двигаться вперед.

    Добавлено спустя 28 минут 53 секунды

    apochk:

    Уважаемые соседи, размещайте ссылки на наше обращение (и на размещённный рядом сюжет телевидения о нас) во всех доступных вам социальных сетях.

    крайне дельное предложение. Чем больше просмотров, тем больше вероятность ,что нас услышат.

  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 6 октября 2012 11:52 Редактировалось Andromed, 6 раз(а).
    apochk:

    Отправил на тут бай.
    Доброго дня! Пожалуйста, продолжите публикацию о нас! Мы уже побывали у Министра архитектуры и строительства, записали обращение к Президенту, получили горы отписок, но не собираемся сдаваться! Приходите на наше очередное собрание 25 октября! Спасибо вам за поддержку!

    Отправил схожий текст на БТ http://www.tvr.by/rus/obrsviaz.asp:
    Добрый день! Пожалуйста, продолжите репортаж о нас! Мы уже побывали у Министра архитектуры и строительства, записали обращение к Президенту, получили горы отписок, но не собираемся сдаваться! Приходите на наше очередное собрание 25 октября! Спасибо вам за поддержку!
    видео обращения к Президенту: копируем ссылку


    с уважением, ЖСПК 853
    Добавлено спустя 7 минут 48 секунд

    соседи, у кого есть время и возможность, напишите также на онт http://ont.by/company/hotline, конкретно в контуры http://ont.by/programs/programs/kontyry/feedback и во времечко http://belarus2.by/ru/belorusskoe-vremechko
    и по иным адресам (есть в шапке темы), куда сочтете нужным. Это будет хорошая почва для рассмотрения нашего вопроса к тому моменту, как во все редакции дойдут письма, которые будут отправлены в понедельник председателем?

  • 17.doc Member
    офлайн
    17.doc Member

    111

    13 лет на сайте
    пользователь #401716

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 6 октября 2012 15:57 Редактировалось 17.doc, 2 раз(а).

    Получил очередные электронные и бумажные ответы на индивидуальные и коллективные обращения.Наблюдение - судя по ответу из КГК, к ним обращалось лишь семеро из нас...
    По поводу общения с ОНТ - нас выслушали,достаточно подробно уточняя детали;в понедельник тема будет предложена руководству, во вторник будем знать резюме.
    Обращение смонтировано удачно, планы стройки расставлены вполне уместно, и длительность приемлемая.Оставил ссылку на МойМир.мэйл.ру

    apochk:

    Евгений, юмор неуместен, но я бы заменил дюжину слащавых и картавых дикторов отечественного телевидения Вами. Ещё раз спасибо, не сбавляем оборотов.

    Спасибо,но мне и в своей профессии комфортно:).Да и что это за работа - диктор отечественного телевидения?!

  • 17.doc Member
    офлайн
    17.doc Member

    111

    13 лет на сайте
    пользователь #401716

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 6 октября 2012 18:25 Редактировалось 17.doc, 1 раз.

    06.10.2012г. 17.50 - на стройке,за исключением сторожа - ни души.

    В понедельник жду звонка от специально обученной журналистки из КП в Беларуси

  • vmissevitch Senior Member
    офлайн
    vmissevitch Senior Member

    580

    16 лет на сайте
    пользователь #118129

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 6 октября 2012 19:33
    17.doc:

    06.10.2012г. 17.50 - на стройке,за исключением сторожа - ни души.

    И о каком повышении зарплаты в таком случае идёт речь?

  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 6 октября 2012 19:43

    наш лозунг пошел в массы http://realt.onliner.by/2012/10/06/log-4

  • 17.doc Member
    офлайн
    17.doc Member

    111

    13 лет на сайте
    пользователь #401716

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 6 октября 2012 19:59
    vmissevitch:

    17.doc:

    06.10.2012г. 17.50 - на стройке,за исключением сторожа - ни души.

    И о каком повышении зарплаты в таком случае идёт речь?

    хателась бы услышыть каментарии таварища ТАКСЕБЕ

    Andromed:

    наш лозунг пошел в массы http://realt.onliner.by/2012/10/06/log-4

    не по делу массы его использовали!
    требуем соблюдения копирайта!!!

  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 6 октября 2012 20:19 Редактировалось Andromed, 4 раз(а).
    17.doc:

    требуем соблюдения копирайта!!!

    да, ведь и исполком, и дом - наши!
    может таким образом изыщем средства для доплат?

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    Соседи, наверняка у вас есть странички в одноклассниках и прочих сайтах- скопируйте туда ссылку на наше видео.

    Добавлено спустя 11 минут 11 секунд

    Отправил письмо журналисту в АиФ - а вдруг?
    продублировал просьбу на тутбай

    Добавлено спустя 35 минут 12 секунд

    17.doc:

    к ним обращалось лишь семеро из нас...

    Мы прогрессируем! Только руками семерых жар не загребается..

  • apochk Member
    офлайн
    apochk Member

    217

    12 лет на сайте
    пользователь #501173

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 6 октября 2012 21:23 Редактировалось apochk, 1 раз.

    -------

    а
  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 6 октября 2012 21:36 Редактировалось Andromed, 2 раз(а).
    apochk:

    я бы на их месте поступал бы точно так же.

    Алексей, почему в строительной области, особенно касающейся жилья, так легко можно по настроению чхать на договорные отношения? Я имею ввиду все стороны, кроме людей, которым строят жилье

    Добавлено спустя 18 минут 37 секунд

    17.doc:

    По поводу общения с ОНТ - нас выслушали,достаточно подробно уточняя детали;в понедельник тема будет предложена руководству, во вторник будем знать резюме.

    Евгений, подкрепить Вашу инициативу нашими обращениями?
    Если для ОНТ будет важно, то есть несжатая для размещения в нете версия видео лучшего качества

  • apochk Member
    офлайн
    apochk Member

    217

    12 лет на сайте
    пользователь #501173

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 6 октября 2012 22:02 Редактировалось apochk, 1 раз.

    -----

    а
  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 6 октября 2012 22:15 Редактировалось Andromed, 3 раз(а).

    del

  • Sveta_0701 Neophyte Poster
    офлайн
    Sveta_0701 Neophyte Poster

    21

    12 лет на сайте
    пользователь #665259

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 6 октября 2012 23:39
    apochk:

    Если хоть строители нам в этом не лгут (а на правду очень похоже) и они, действительно, получают мизерную зарплату -

    Зарлата у них действительно 2 600 000 - 2 800 000, видела расчетные своими глазами на нашей стройке.

    Ваше обращение разместили у нас на сайте.

  • vmissevitch Senior Member
    офлайн
    vmissevitch Senior Member

    580

    16 лет на сайте
    пользователь #118129

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 7 октября 2012 00:20

    По поводу зарплаты строителей не все так просто. По графику норма отработки в деньгах 3-4 МИЛЛИАРДА в месяц. Вот если они сделают договорной объем и после этого получат маленькую зарплату, тогда и стоит ее повышать. У них сделка: сколько отработал, столько и получил. Если мы поднимем зарплату просто так, а генподрядчик так и не наладит поставку материалов, то строители по-прежнему будут выполнять мизерный объем, получать нормальную зарплату, а дом как не рос, так и не будет. Поэтому в вопросе о повышении зарплаты мало договоренностей ЖСПК-строители. Нужна третья, несущая ответственность сторона - ЗЭПК. В том, что сейчас строители получают маленькую зарплату виноваты ЗЭПК, а не мы. Есть желающие оплатить промахи ЗЭПК? Договор Ремсантех-ЗЭПК никто не отменял. Вот пускай требуют с ЗЭПК деньги за то, что те не дают им нормальных объемов. А мы, при выполнении обещанного объема работ по 2-3 этажа в месяц, рассмотрим вопрос о дополнительных выплатах стимулирующего характера для строителей, только уже напрямую ЖСПК-Ремсантех, без участия ЗЭПК.

  • apochk Member
    офлайн
    apochk Member

    217

    12 лет на сайте
    пользователь #501173

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 7 октября 2012 09:53 Редактировалось apochk, 2 раз(а).

    В------

    а
  • 17.doc Member
    офлайн
    17.doc Member

    111

    13 лет на сайте
    пользователь #401716

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 7 октября 2012 13:03

    07.10.2012г.,13.00 - на стройке ни души

  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 7 октября 2012 16:03
    17.doc:

    7.10.2012г.,13.00 - на стройке ни души

    Вы не могли бы позвонить по факту Юрию Александровичу - Главный инженер КУП «Завод эффективных промышленных конструкций», Мицкевич Юрий Александрович +375 29 3240515. Я ему позвонил - передал Вашу информацию за вчера и сегодня. Он переспросил время и сказал, что сейчас разберется....Соседи, не стесняйтесь ему звонить, если на стройке никого нету - есть такая договоренность (если это не очередной развод)

  • taksebe Neophyte Poster
    офлайн
    taksebe Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #679420

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 7 октября 2012 16:50

    Ну да а строителам отдыхать ненужно.Нам добираться до места жительства 1.10-1.30,на метро и на автобусе,вот и пощитайте в 20-00 выехать с работы,приехать,поужинать,умыться,в 23-00 примерно спать ложишься,а в 5.45-6.00 надо просыпаться чтоб выезжать на место строительства.Пщитайте скок времени приходится на отдых.Вот по этой причине и увольняются,с каждой вахты 3-4 человека уезжают и отказываются работать на вашем доме,и вы по этой причине не дощитываетесь строителей.Честно сказать уже и сами не раз предлагали нашему руководителю отказаться от вашего дома.По поводу субблоты незнаю причин столь раннего ухода с рабочего места,.,но думаю что наш руководитель в курсе столь раннего ухода.

    Добавлено спустя 6 секунд

    Ну да а строителам отдыхать ненужно.Нам добираться до места жительства 1.10-1.30,на метро и на автобусе,вот и пощитайте в 20-00 выехать с работы,приехать,поужинать,умыться,в 23-00 примерно спать ложишься,а в 5.45-6.00 надо просыпаться чтоб выезжать на место строительства.Пщитайте скок времени приходится на отдых.Вот по этой причине и увольняются,с каждой вахты 3-4 человека уезжают и отказываются работать на вашем доме,и вы по этой причине не дощитываетесь строителей.Честно сказать уже и сами не раз предлагали нашему руководителю отказаться от вашего дома.По поводу субблоты незнаю причин столь раннего ухода с рабочего места,.,но думаю что наш руководитель в курсе столь раннего ухода.

  • apochk Member
    офлайн
    apochk Member

    217

    12 лет на сайте
    пользователь #501173

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 7 октября 2012 17:22 Редактировалось apochk, 3 раз(а).

    ------

    а