Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 декабря 2016 09:38

    Olegla, у меня почемуто ровная ока - парадокс...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 9 декабря 2016 11:09

    vorg79, Так и я был поражен. Когда увидел что ока, ну думаю попандос, давай коробки перебирать, а они все ровные, и торцы полотен ровные. Праздник короче. Заказчица говорила, что ей по ушам ездили реконструкцией и новым оборудованием, может что улучшится. Хотя ....Там прикол есть. Посмотри внимательно чертеж в инструкции по монтажу, где там добор расположен, квалифицированные инженеры блин, с зарплатой.

  • Tatsi9 Neophyte Poster
    офлайн
    Tatsi9 Neophyte Poster

    29

    11 лет на сайте
    пользователь #1596426

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 9 декабря 2016 11:34 Редактировалось Tatsi9, 1 раз.

    Скажите, а у дорвудовских белых дверей наличники из чего? Привезли нам двери - к полотнам вопросов, в принципе, нет. Все прокрашено хорошо, покрытие гладкое, равномерное. Только вот зазоры между рамкой и филенками неравномерные (в середине плотно прилегают, ближе к углам -щели). А вот наличники..... буграми какими-то, наплывами. Торцы (боковые грани)всех наличников непрокрашены, проглядывает желтоватая древесина.
    Это нормальная ситуация, или "недоделки"?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 декабря 2016 15:26

    Tatsi9, давайте фото!
    В углах зазоры это норма, а наличники надо смотреть...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Tatsi9 Neophyte Poster
    офлайн
    Tatsi9 Neophyte Poster

    29

    11 лет на сайте
    пользователь #1596426

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 9 декабря 2016 19:27
    vorg79:

    Tatsi9, давайте фото!
    В углах зазоры это норма, а наличники надо смотреть...

    Хорошо, как буду на месте - сфотографирую. Но в общем, поверхности полотен и наличников очень сильно отличаются по структуре и текстуре...

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2482

    21 год на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2482
    # 9 декабря 2016 22:14

    Подскажите, можно ли белую эмаль ( наличник, коробка, врезка замка) отрезать 100 процентов без сколов. Или покраска неизбежна? По фото из темы я понимаю, что можно, или все же просто фото после подкраски?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 декабря 2016 22:37

    Антон-Брест, эмаль - самое "паскудное" покрытие в плане обработки... Иногда даже если и отрезано без сколов, в процессе монтажа могут появиться небольшие скольчики (особенно при подгонке резанного наличника к стене, или при стыковке наличников под 45гр.) Иногда соберешь коробку, вроде все норм, а пока донес до проема, шевельнулось и ппц. Заказчикам рекомендую покупать защелки с закругленными краями лицевой планки и петли с закругленными краями, чтобы при высечке уголков не было сколов...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • легкость Junior Member
    офлайн
    легкость Junior Member

    91

    9 лет на сайте
    пользователь #1921069

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 9 декабря 2016 23:22

    vorg79, спасибо огромное за такой ценный совет по эмали! А как вообще Вы на эти двери смотрите? В частности на те, что крашены Tikkurila Diccoplast 30 (Диккопласт)? Есть с ними проблемы в использовании?

    Tikkurila Diccoplast 30

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 декабря 2016 23:27 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    легкость, мне эмаль попадается в лучшем случае раз в полгода... Да, симпотные, беленькие, воздушные, но ну его их монтировать :roof:
    А уж чем крашены, я в эти тонкости не лезу, не мое это дело)))
    Да, кстати! Уважающий себя производитель дверей под эмалью просто обязан предлагать заводскую врезку фурнитуры! ИМХО

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • легкость Junior Member
    офлайн
    легкость Junior Member

    91

    9 лет на сайте
    пользователь #1921069

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 9 декабря 2016 23:43

    vorg79, спасибо большое! Да, вот эта хрупкость покрытия меня пугает

    Может кто-нибудь поделится личным опытом использования дверей с эмалью? Как-то боязно мне их брать :roll:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 декабря 2016 23:48 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    легкость, покрытие само по себе крепкое! Ногтем не продавить, не поцарапать... Слабое место - торец покрытия...
    К белой эмали Дорвуда хорошо подходит канцелярский корректор с кисточкой)))
    RAL 9003 выбирайте

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2482

    21 год на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2482
    # 10 декабря 2016 07:33

    vorg79, а если закругленные концы, то сколов быть не должно?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 10 декабря 2016 08:31

    Антон-Брест, ну а откуда им взятся, если врезка фрезером по шаблону и стамеска исключена?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 10 декабря 2016 11:01 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).

    легкость, А чего Вы так боитесь подкраски. Сколы то редкие и не более полмиллиметра, специально надо рассматривать, ну и стыки все равно тонировать. Это всего навсего двери, а не космический корабль, ну и допуски соответствующие. Можно и эмаль абсолютно без сколов и стыков порезать, но время (и оплаты) займет в два раза больше, а смысл. Разумный компромисс должен быть, чтобы и глаз радовало и кошелек.

  • легкость Junior Member
    офлайн
    легкость Junior Member

    91

    9 лет на сайте
    пользователь #1921069

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 10 декабря 2016 13:24

    vorg79, Olegla - спасибо вам огромное за участие!

    Двери из массива, к сожалению, сейчас в бюджет не помещаются - общемировой кризис не прошел мимо меня :weep: - буду MDF брать под Тикуриллой, представитель производителя показал, что даже от удара кончика ножниц ничего не происходит - внушительно, я даже испугалась за образец, но реально ничего не произошло.

    НО предупредил, что если что все же случится, то это все, сделать ничего нельзя. Вот это меня и смутило несколько. С другой стороны, и с экошпоном ободранным ничего не сделаешь, да и массив без видимых следов наверное не "залатаешь". А тут хоть какой замазкой можно заделать, будет видно, но не критично, мне кажется

    Так что остановлюсь на крашенных эмалью, спасибо :)

    Вот только с системой открывания надо определиться - я выше писала о своих проблемах - на полотно 70 см не хватает места на открывание, надо или распашные по 35 см или "книжку" - вот с книжкой не знаю, удобна ли она? будет ли работать через год-два? Может быть кто-то встречался с подобной темой?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 10 декабря 2016 13:53

    легкость, почем сейчас макулатура под краской?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 10 декабря 2016 15:34

    Это те что финские? :D
    Так у них вроде коробка массив,во всяком случае раньше так было.

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    vorg79:

    Антон-Брест, эмаль - самое "паскудное" покрытие в плане обработки... Иногда даже если и отрезано без сколов, в процессе монтажа могут появиться небольшие скольчики (особенно при подгонке резанного наличника к стене, или при стыковке наличников под 45гр.) Иногда соберешь коробку, вроде все норм, а пока донес до проема, шевельнулось и ппц. Заказчикам рекомендую покупать защелки с закругленными краями лицевой планки и петли с закругленными краями, чтобы при высечке уголков не было сколов...

    Стамеска угловая же у тебя,тоже скалывает?
    Может двойную от Павла? ;)

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 10 декабря 2016 16:35

    bota444, "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет!" ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2482

    21 год на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2482
    # 10 декабря 2016 19:20
    vorg79:

    Антон-Брест, ну а откуда им взятся, если врезка фрезером по шаблону и стамеска исключена?

    А разрезка наличника, коробки?

    Сколько сейчас стоит отличная установка дверей с доборами?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 10 декабря 2016 20:04

    От региона зависит. Лучше всего позвонить на одну из местных торгующих фирм и спросить. Только имейте в виду, что скажут минимальную цену. Реальная будет процентов на 20 дороже.