Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 8 декабря 2016 14:21 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    SSSNAKE:

    Ребята, где купить личинку (сердцевину) 50/50 с барашком, хорошую не сильно дорогую?

    Как-то была потребность найти замок на замену стоявшего в тамбурной двери без ковыряния в дверном полотне. Единственное место, где удалось найти. И как мне показалось, ценник тогда три года назад на остальное был ниже, чем на базарных лотках. Работали с наличными, выдали чек. Склад во дворе.

    Не умеешь петь - не пей!
  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 8 декабря 2016 14:24
    mr.oddball:

    SEVA_V:

    И ни какая гарантия на такую установку и на двери не распространяется будет твердить продавец дверей

    Есть двери, у которых в инструкции написано "на пену". И стоят уже 10 лет без проблем.

    В суде будут опираться на действующие СНиПы, а не на инструкцию российского производителя. Вы где-нибудь видели бумажные инструкции по установке дверей где написано про торцовочную пилу, фрезер, циркулярку и т.д? Везде написано необходимый инструмент: ножовка, стамеска,отвертка, молоток, а внизу приписка лучше доверить специалисту. А некоторые двери можно и на клинья поставить и будут стоять много лет!

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 8 декабря 2016 14:27 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    SEVA_V, у меня в инструкции написано только отвертка и шестигранные ключи, которые приложены к двери.

    Не умеешь петь - не пей!
  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 8 декабря 2016 14:30
    lenasev:

    -=DM=-:

    lenasev:

    -=DM=-:

    Добрый вечер всем!
    Подскажите, пожалуйста, как можно поступить в случае крепления дверного полотна перпендикулярно стенам?
    Ширина проема 86 см, дверь нужна с полотном 70 см (если не ошибаюсь, мин. ширина проема в этом случае ~77 см).
    Можно ли как то использовать оставшиеся 9 см, что бы появилась возможность поставить наличники без подрезания?
    Например нарастить с обеих сторон полосами из нескольких слоев гипсокартона?

    Какие двери(производитель)? Такие проемы в понельках и там по проекту дверь 700 мм так как к низу проем гораздо уже. А 86 см можно перекрыть наличником. Свободное пространство запенить, если жалко пены два бруска (технической сушки) по сторонам сечение 40:70 мм

    Это не панель, ширина 86 по всей высоте. Двери Волховец, серия Linea. Смотрю у них документацию, для ширины полотна 700 указана ширина коробки 776, ширина проема 785 - 805, ширина с наличниками 866 (наличник по 80). Т.е. впритык вроде должно влезть. А заполнить свободное пространство получается что можно пеной либо бруски либо несколько полос гипсокартона.

    В Минске официально Волховец завозит только одна фирма. Все полотна под заказ (ширина и высота индивидуальны). Наличник, подпятники, капители и др оговаривается с технологом по месту. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ (стандартное) НЕ ВОЛХОВЕЦ....

    Согласен Волховец только в салонах на Уманской и Партизанском проспекте, но кантора одна ( название не пишу что-бы не было рекламы)

  • rodriges Senior Member
    офлайн
    rodriges Senior Member

    697

    16 лет на сайте
    пользователь #221441

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 8 декабря 2016 14:51

    Профи,какой из производителей массива сейчас по качеству самый адекватный?Надо в белом лаке или эмали двери.Хотелось бы ,что бы структура была видна,но эти зубчики это жесть(

  • 2094662 Neophyte Poster
    офлайн
    2094662 Neophyte Poster

    1

    9 лет на сайте
    пользователь #2094662

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 8 декабря 2016 15:20
    rodriges:

    Профи,какой из производителей массива сейчас по качеству самый адекватный?Надо в белом лаке или эмали двери.Хотелось бы ,что бы структура была видна,но эти зубчики это жесть(

    Porte Vista (Молодечно) Есть и матовые и глянцевые, если нужна текстура,есть светлые брашированные двери (без зубчиков) Качество отличное, магазин на дзержинского 9, вся семья довольна

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 8 декабря 2016 18:12

    Добрый день.
    Подскажите, пожалуйста, где можно купить такой уплотнитель-щеточку для белых дверей. Серый или в идеале белый. Нужно 25 метров

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 8 декабря 2016 21:18

    Palach, на стройрынке Уручье, отмотают сколько скажете

    8029-3782955 / 5710440
  • легкость Junior Member
    офлайн
    легкость Junior Member

    91

    9 лет на сайте
    пользователь #1921069

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 8 декабря 2016 21:24

    Здравствуйте!
    Пожалуйста, посоветуйте, на чем выбор остановить - на открытие целого полотна нет места и нужно 70 см разделить на распашные или сделать "книжкой". Что предпочтительнее с точки зрения надежности, долговечности и удобства? Никогда с подобными дверями не встречалась, книжку только в салоне Юркаса видела, но насколько она удобна в ежедневном использовании и что с ней будет лет через 5?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 8 декабря 2016 21:36

    vladimir8791, где там конкретно, он огромный же?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 8 декабря 2016 22:23 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    легкость, с точки зрения удобства - самая удобная при отсутствии необходимого места. Только вот у Профильдорса (а у юркаса именно эти двери в "книжке" ) не самый лучший вариант этой системы. Часто двери немного открываются при закрытии, т.е. полотно не плотно к коробке прилегает, а немного оттопыривается.

  • легкость Junior Member
    офлайн
    легкость Junior Member

    91

    9 лет на сайте
    пользователь #1921069

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 8 декабря 2016 22:38

    yuliashca, спасибо большое! Так Вы рекомендуете "книжку" как я понимаю, не распашные? А какую бы Вы систему порекомендовали? Мне производители дверей сказали - приносите любую фурнитуру, поставим

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 8 декабря 2016 22:56
    2094662:

    rodriges:

    Профи,какой из производителей массива сейчас по качеству самый адекватный?Надо в белом лаке или эмали двери.Хотелось бы ,что бы структура была видна,но эти зубчики это жесть(

    Porte Vista (Молодечно) Есть и матовые и глянцевые, если нужна текстура,есть светлые брашированные двери (без зубчиков) Качество отличное, магазин на дзержинского 9, вся семья довольна

    Если вист,то мне их эмальки нравятся.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    У них телескоп,если вдруг стены кривые.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 8 декабря 2016 23:00
    Palach:

    vladimir8791, где там конкретно, он огромный же?

    По центральному ряду, на горочке

    8029-3782955 / 5710440
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 8 декабря 2016 23:02

    А это заказчик старый подкинул заказ,раньше у него одну дверку ставил,уже и забыл про него,а он отзвонился

    ручки красивые были.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    гвоздики еще не замазал,когда фоткал

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 декабря 2016 23:54

    Пока не стер фотки... Сегодня ставил "ассорти" из 4 "ок" и одной "дорвудины"... Дорвуд "ткнулся" без сучки и задоринки, ну а ока вынесла мозг по полной. Итак, ОКА, которую регулярно хотят купить (или покупают и плачутся) форумчане:

    Фотки с утра, потом было не до фотографий :roof:
    Я бы себе такие двери и даром не взял бы :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 8 декабря 2016 23:57

    зато текстура дерева видна :D
    рубанком стругал?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 декабря 2016 00:01 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    bota444:

    рубанком стругал?

    "Болт забил", не было уплОчено - так поставил :tongue:
    Мне Ока за исправление их косяков не доплачивает :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 9 декабря 2016 00:17

    :o

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 9 декабря 2016 08:31

    vorg79, А мне попалась ока 6 полотен без сучка без задоринки, и погонаж ровный весь! Так что могут, когда звезды сойдутся. Цвет правда специфический какой то орех античный . Фактура прикольная такая как плюш.

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    bota444, А как ты телескопом вистовским стенки поровняешь, там декоративка банкетки, розетки - обычные. Телескоп там только чтобы гвоздей не было. А обычный погонаж на шпильку больше маневра дает.