Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • D1van Senior Member
    офлайн
    D1van Senior Member

    859

    16 лет на сайте
    пользователь #181024

    Профиль
    Написать сообщение

    859
    # 6 декабря 2016 21:55

    Надумываю заказывать белые классические двери(банально, но факт)) Определился с следующими фабриками
    -Древпром
    -халес
    -Вист
    -Дорвуд
    Кто много каких дверей видел(именно белых) расставьте по очереди от лучшего к худшему, хоть с небольшими пояснениями. У всех есть интересные модели, цена то же похожа, но качество и опыт эксплуатации - помогут только форумчане.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    81

    19 лет на сайте
    пользователь #87069

    Профиль

    81
    # 6 декабря 2016 22:03
    lenasev:

    -=DM=-:

    Добрый вечер всем!
    Подскажите, пожалуйста, как можно поступить в случае крепления дверного полотна перпендикулярно стенам?
    Ширина проема 86 см, дверь нужна с полотном 70 см (если не ошибаюсь, мин. ширина проема в этом случае ~77 см).
    Можно ли как то использовать оставшиеся 9 см, что бы появилась возможность поставить наличники без подрезания?
    Например нарастить с обеих сторон полосами из нескольких слоев гипсокартона?

    Какие двери(производитель)? Такие проемы в понельках и там по проекту дверь 700 мм так как к низу проем гораздо уже. А 86 см можно перекрыть наличником. Свободное пространство запенить, если жалко пены два бруска (технической сушки) по сторонам сечение 40:70 мм

    Это не панель, ширина 86 по всей высоте. Двери Волховец, серия Linea. Смотрю у них документацию, для ширины полотна 700 указана ширина коробки 776, ширина проема 785 - 805, ширина с наличниками 866 (наличник по 80). Т.е. впритык вроде должно влезть. А заполнить свободное пространство получается что можно пеной либо бруски либо несколько полос гипсокартона.

  • tanyalin Junior Member
    офлайн
    tanyalin Junior Member

    74

    12 лет на сайте
    пользователь #998481

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 6 декабря 2016 22:09

    Поставили двери с покрытием "экошпон" цвета венге. После установки стали протирать двери от производственной пыли и увидели на одной из дверей светлое пятно. Кроме того, если потереть это пятно, то на пальцах остается краска. Для чистоты эксперимента протерли белой бумагой остальные двери - на бумаге темные пятна. А стеклянные вставки из матового стекла тоже в пятнах-царапинах, которые не отмываются.
    Вопрос: может ли "красить" (стираться краска) экошпон, и есть ли способ отмыть матовые стекла?
    Спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 декабря 2016 22:20

    tanyalin, фото и название дверей? Может оказаться, что "это был не экошпон"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • angelika123 Junior Member
    офлайн
    angelika123 Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #429536

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 6 декабря 2016 22:38
    vorg79:

    tanyalin, фото и название дверей? Может оказаться, что "это был не экошпон"...

    Согласна!! название дверей и производителя в студию.У меня есть предположение ,что за двери, но пока воздержусь от комментария :shuffle:

  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    9 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 6 декабря 2016 22:41
    -=DM=-:

    lenasev:

    -=DM=-:

    Добрый вечер всем!
    Подскажите, пожалуйста, как можно поступить в случае крепления дверного полотна перпендикулярно стенам?
    Ширина проема 86 см, дверь нужна с полотном 70 см (если не ошибаюсь, мин. ширина проема в этом случае ~77 см).
    Можно ли как то использовать оставшиеся 9 см, что бы появилась возможность поставить наличники без подрезания?
    Например нарастить с обеих сторон полосами из нескольких слоев гипсокартона?

    Какие двери(производитель)? Такие проемы в понельках и там по проекту дверь 700 мм так как к низу проем гораздо уже. А 86 см можно перекрыть наличником. Свободное пространство запенить, если жалко пены два бруска (технической сушки) по сторонам сечение 40:70 мм

    Это не панель, ширина 86 по всей высоте. Двери Волховец, серия Linea. Смотрю у них документацию, для ширины полотна 700 указана ширина коробки 776, ширина проема 785 - 805, ширина с наличниками 866 (наличник по 80). Т.е. впритык вроде должно влезть. А заполнить свободное пространство получается что можно пеной либо бруски либо несколько полос гипсокартона.

    В Минске официально Волховец завозит только одна фирма. Все полотна под заказ (ширина и высота индивидуальны). Наличник, подпятники, капители и др оговаривается с технологом по месту. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ (стандартное) НЕ ВОЛХОВЕЦ....

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 6 декабря 2016 22:51

    tanyalin, какая фабрика выпустила такой экошпон?
    angelika123, воздержание ни к чему хорошему не приводит, комментируйте на здоровье )))

  • stefania.s Junior Member
    офлайн
    stefania.s Junior Member

    35

    12 лет на сайте
    пользователь #936810

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 6 декабря 2016 23:07
    Olegla:

    stefania.s:

    Кто-нибудь ставил ручки Оникс? Как они по качеству?

    Через 3-4 года разбалтываются. Как то шурупчики шли 2мм, раньше квадрат зажимался болтиком под РН, а не под шестигранник. Вообще оникса опасаюсь - шило.
    Петли фуаро - геометрия четкая, но люфт оч большой. Ручки армадилло - отлично скомплектованы в коробке, ставить оч удобно и быстро, розетки при заворачивании не подклинивают, огорчают болтики на центральный квадрат - под отвертку, а не шестигранник, держать будет не так надежно но в монтаже - песня.

    Спасибо большое за подробный ответ, приняла к сведению.

  • tanyalin Junior Member
    офлайн
    tanyalin Junior Member

    74

    12 лет на сайте
    пользователь #998481

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 7 декабря 2016 00:14

    Завтра буду разбираться с продавцом экошпона. А что можете посоветовать по поводу чистки матового стекла? или полосы - это изначально брак?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 7 декабря 2016 00:39
    tanyalin:

    А что можете посоветовать по поводу чистки матового стекла?

    Расскажите что за двери сперва, а потом спрашивайте про их стекло.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 7 декабря 2016 13:37

    tanyalin, да, расскажите что за двери

  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    753

    16 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 7 декабря 2016 14:41

    Добрый день!
    подскажите, пожалуйста, выбирали ручки для двери и по дизайну к нашим дверям единственно подходящим вариантом оказалась ручка фирмы Astelli Orion SN/CP ( материал ЦАМ/ Ручка на розетке 55 мм.Цвет бел.ник./хром.)
    к ним же завертка Astelli, но механизмы B06102.50.06 AGB w/c хр.
    вроде нам сказали, что ручки фабричный Китай, но что-то нигде не можем особо инфы про такого производителя найти. Astelli совсем ноунейм какой-то?

  • dimsonn Senior Member
    офлайн
    dimsonn Senior Member

    2342

    20 лет на сайте
    пользователь #33177

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 7 декабря 2016 14:50

    Уважаемые форуммены и форумвумены, поделитесь, пожалуйста, контактами хороших установщиков дверей. Писал в тему "Установщики межкомнатных дверей. Качество и цены" - никто не отозвался ))
    Можно в личку, можно по телефону/вайберу 80447911619. Буду очень благодарен.

    В этом вашем интернете не поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил...
  • 1688443 Junior Member
    офлайн
    1688443 Junior Member

    40

    10 лет на сайте
    пользователь #1688443

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 7 декабря 2016 16:17

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как можно отреставрировать межкомнатные двери, массив сосна. Они темные. а можно их как-то осветлить? Спасибо .

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 декабря 2016 18:17

    1688443, можно! Самый простой способ: выставить их в барахолку (недорого), добавить и купить посветлее)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 7 декабря 2016 23:29 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    alikseu:

    замечено в какой коллекции?

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2482

    21 год на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2482
    # 8 декабря 2016 12:49 Редактировалось Антон-Брест, 1 раз.

    подскажите, насколько принципиально крепление дверной коробки под ответку и под петли? Установщик говорит, что только пена....
    У тещи двери стоят уже лет 7 установлены только на пену, но

  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 8 декабря 2016 13:53
    Антон-Брест:

    подскажите, насколько принципиально крепление дверной коробки под ответку и под петли? Установщик говорит, что только пена....
    У тещи двери стоят уже лет 7 установлены только на пену, но

    Я предпочитаю пена плюс дополнительный крепеж (хотя раньше ставил только на пену). Когда столкнулся с вопросом получения сертификата изучал правила "заполнени оконных и дверных проемов". При установке только на пену в спорной ситуации (письменная притензия, или суд) установщик не прав автоматически. И ни какая гарантия на такую установку и на двери не распространяется будет твердить продавец дверей

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 8 декабря 2016 13:57
    SEVA_V:

    И ни какая гарантия на такую установку и на двери не распространяется будет твердить продавец дверей

    Есть двери, у которых в инструкции написано "на пену". И стоят уже 10 лет без проблем.

    Не умеешь петь - не пей!
  • SSSNAKE Senior Member
    офлайн
    SSSNAKE Senior Member

    2896

    19 лет на сайте
    пользователь #77693

    Профиль
    Написать сообщение

    2896
    # 8 декабря 2016 14:10

    Ребята, где купить личинку (сердцевину) 50/50 с барашком, хорошую не сильно дорогую?

    Blu-ray с фильмами большой ассортимент