Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 декабря 2016 22:32

    mr.oddball, Такая ситуация заочно не лечится, там даже на фото видно что по проемам уровни пляшут от 1 см до 5, а дверки надо зрительно свести, да и общий подход к ремонту стремный (провод 220 в пороге!). Ситуацию решить может только нормальный мастер на месте, но судя по тому что Заказчица считает, что все должно быть уже включено, нормальный мастер туда вряд ли попадет.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 декабря 2016 23:09

    aleksej_psp, Профильдорс фурнитуру "под заказ" не врезает! Даже в L серию :rotate:
    Milana123,

    Milana123:

    должен уметь находить выход из ситуации

    "кто ситуацию создал - тот ее и оплачивает"!

    Milana123:

    Вы же не заморачиваетесь, как установщики будут менять вам окно с откосами?

    Сравнение абсолютно неверное...

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    aleksej_psp, тыц

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 декабря 2016 00:36

    aleksej_psp, фурнитуру можно врезать в любую серию. Только это делает не сам завод, а один из его оф.дилеров в Москве.

  • NTT Member
    офлайн
    NTT Member

    113

    16 лет на сайте
    пользователь #187027

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 6 декабря 2016 07:31 Редактировалось NTT, 1 раз.

    Доброе утро всем!!!
    Стоим перед выбором: брать Вилейку модель Леонардо (массив сосны) глухую в белом цвете или ПМЦ модель ОЛ М55 (массив ольхи). Слышал что у ПМЦ с сосной как то не очень, темнеет она, а вот у Вилейки все ок. По внешнему виду Вилейка нравится больше за счёт своей текстуры (Риф-массив), у постав они уж больно гладкие и нежные. По цене Вилейка немного дешевле, но у постав Ольха...
    Посоветуйте пожалуйста!!!!
    PS Посоветуйте ещё хорошую и качественную фурнитуру под эти двери, а то в них что то не очень разбираюсь )))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 декабря 2016 08:13
    NTT:

    у ПМЦ с сосной как то не очень, темнеет она, а вот у Вилейки все ок

    бред! сосна есть сосна...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Milana123 Senior Member
    офлайн
    Milana123 Senior Member

    668

    15 лет на сайте
    пользователь #384873

    Профиль
    Написать сообщение

    668
    # 6 декабря 2016 09:04 Редактировалось Milana123, 6 раз(а).
    vorg79:

    "кто ситуацию создал - тот ее и оплачивает"!

    так никто ж не против)
    въехали в квартиру с недоделаным ремонтом, теперь потихоньку исправляем-меняем под себя

    Olegla:

    да и общий подход к ремонту стремный (провод 220 в пороге!).

    а вы бы спросили от чего он и куда
    но вам наверное бы ток поспорить, но я не против... можете воздух попинать)))

    vladimir8791:

    плитка и есть наиболее износостойкий материал

    спасибо! нашли остатки плитки и решили довести до ламината
    в ванной тоже без порога обойдемся, нашла приемленый вариант

    Olegla:

    но судя по тому что Заказчица считает, что все должно быть уже включено, нормальный мастер туда вряд ли попадет

    с чего вы взяли? 2,5 млн за три дверки (день работы) это мало??? тогда уж, простите, кто-то зажрался....

    mr.oddball, lenasev, vladimir8791 спасибо за советы! :)

  • stefania.s Junior Member
    офлайн
    stefania.s Junior Member

    35

    12 лет на сайте
    пользователь #936810

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 6 декабря 2016 10:05

    Кто-нибудь ставил ручки Оникс? Как они по качеству? Предлагают как полный аналог Арни, даже названия те же, но дешевле. Стоит ли рассматривать?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 декабря 2016 11:22
    stefania.s:

    Предлагают как полный аналог Арни

    Так и Арни не бог весть какого качества, а тут еще и полный аналог, но дешевле)))

  • stefania.s Junior Member
    офлайн
    stefania.s Junior Member

    35

    12 лет на сайте
    пользователь #936810

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 6 декабря 2016 11:36 Редактировалось stefania.s, 1 раз.
    yuliashca:

    stefania.s:

    Предлагают как полный аналог Арни

    Так и Арни не бог весть какого качества, а тут еще и полный аналог, но дешевле)))

    Ну это я так выразилась, а вообще говорят, что это одно и то же)) На самом деле, я тоже встречала у разных фирм одинаковые модели, такое чувство, что из одного вагона но под разными брендами. Вот теперь в замешательстве, что взять. Мне бренд не важен, важно качество металла, чтоб не облезли и не потемнели.

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    13 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 6 декабря 2016 13:01
    stefania.s:

    На самом деле, я тоже встречала у разных фирм одинаковые модели, такое чувство, что из одного вагона но под разными брендами.

    это не чувство, это так и есть. что у китайцев закажут то они и сделают с качеством согласно прейскуранта.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 декабря 2016 13:11
    stefania.s:

    Мне бренд не важен, важно качество металла, чтоб не облезли и не потемнели.

    Один из важнейших и дорогостоящих этапов производства дверных ручек из сплава ЦАМ является нанесение медного слоя. В хороших ручках их должно быть 2. Они и стоят дороже. Те, кто экономит, наносит один слой в ущерб качеству, но зато дешевле по цене.

  • stefania.s Junior Member
    офлайн
    stefania.s Junior Member

    35

    12 лет на сайте
    пользователь #936810

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 6 декабря 2016 13:35 Редактировалось stefania.s, 1 раз.
    yuliashca:

    stefania.s:

    Мне бренд не важен, важно качество металла, чтоб не облезли и не потемнели.

    Один из важнейших и дорогостоящих этапов производства дверных ручек из сплава ЦАМ является нанесение медного слоя. В хороших ручках их должно быть 2. Они и стоят дороже. Те, кто экономит, наносит один слой в ущерб качеству, но зато дешевле по цене.

    Ага, только вопрос, как это проверить? Если в дорогих - 2 слоя, в дешевых - 1, то в тех, что еще дешевле - пол-слоя?))))) Что-то мне подсказывает, что в дорогих еще и наценка за имя)))

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    13 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 6 декабря 2016 13:39 Редактировалось kisel_mb, 1 раз.
    stefania.s:

    yuliashca:

    stefania.s:

    Мне бренд не важен, важно качество металла, чтоб не облезли и не потемнели.

    Один из важнейших и дорогостоящих этапов производства дверных ручек из сплава ЦАМ является нанесение медного слоя. В хороших ручках их должно быть 2. Они и стоят дороже. Те, кто экономит, наносит один слой в ущерб качеству, но зато дешевле по цене.

    Ага, только вопрос, как это проверить? Если в дорогих - 2 слоя, в дешевых - 1, то в тех, что еще дешевле - пол-слоя?))))) Что-то мне подсказывает, что в дорогих еще и наценка за имя)))

    Ну так они же из самого сердца Италии или Испании (кому что больше нравится) :)

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 декабря 2016 14:00
    stefania.s:

    Что-то мне подсказывает, что в дорогих еще и наценка за имя)))

    Ну, во-первых, имя нужно заработать еще (в хорошем смысле этого слова). А во-вторых, много у вас китайских имен на слуху? Лично мне импонируют из китайцев Armadillo и Fuaro. Причем у них на упаковках написано, где изготовлены, никаких тайн. На ежегодных выставках в Москве столько китайцев выставляется с ручками, что с нескольких метров просто восхищаешься дизайном и внешним видом, пока не подойдешь ближе. Слои меди - это один из дорогостоящих этапов, но есть же еще и другие этапы производства, на которых можно экономить.

  • zuduka Member
    офлайн
    zuduka Member

    278

    16 лет на сайте
    пользователь #215498

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 6 декабря 2016 14:46

    Всем добрый день.

    Думаю приобрести и установить входную деревянную дверь в баню. С улицы (открытой веранды) в помещение (не парилка и не душевая).
    Посоветуйте специалистов пож-ста по таким вопросам.

    Спасибо.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    81

    19 лет на сайте
    пользователь #87069

    Профиль

    81
    # 6 декабря 2016 19:53

    Добрый вечер всем!
    Подскажите, пожалуйста, как можно поступить в случае крепления дверного полотна перпендикулярно стенам?
    Ширина проема 86 см, дверь нужна с полотном 70 см (если не ошибаюсь, мин. ширина проема в этом случае ~77 см).
    Можно ли как то использовать оставшиеся 9 см, что бы появилась возможность поставить наличники без подрезания?
    Например нарастить с обеих сторон полосами из нескольких слоев гипсокартона?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 декабря 2016 20:50 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).
    stefania.s:

    Кто-нибудь ставил ручки Оникс? Как они по качеству?

    Через 3-4 года разбалтываются. Как то шурупчики шли 2мм, раньше квадрат зажимался болтиком под РН, а не под шестигранник. Вообще оникса опасаюсь - шило.
    Петли фуаро - геометрия четкая, но люфт оч большой. Ручки армадилло - отлично скомплектованы в коробке, ставить оч удобно и быстро, розетки при заворачивании не подклинивают, огорчают болтики на центральный квадрат - под отвертку, а не шестигранник, держать будет не так надежно но в монтаже - песня.

  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 6 декабря 2016 21:09
    Olegla:

    Огорчают болтики на центральный квадрат - под отвертку, а не шестигранник, держать будет не так надежно но в монтаже - песня.

    Частенько ставим, болтик стоит под шестигранник :-?, замечено в какой коллекции?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 декабря 2016 21:15 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    -=DM=-, Именно так и надо, только дверь потом крепить длинным шурупом (152) сквозь гипрок к стене. И наличник лучше не телескоп - больше маневра по ширине

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    alikseu, Армадилло у меня редко, но вот сегодня как раз были болтики по крестик, сам удивился. Завтра гляну, если коробки не выкинули.

  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    9 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 6 декабря 2016 21:33 Редактировалось lenasev, 1 раз.
    -=DM=-:

    Добрый вечер всем!
    Подскажите, пожалуйста, как можно поступить в случае крепления дверного полотна перпендикулярно стенам?
    Ширина проема 86 см, дверь нужна с полотном 70 см (если не ошибаюсь, мин. ширина проема в этом случае ~77 см).
    Можно ли как то использовать оставшиеся 9 см, что бы появилась возможность поставить наличники без подрезания?
    Например нарастить с обеих сторон полосами из нескольких слоев гипсокартона?

    Какие двери(производитель)? Такие проемы в понельках и там по проекту дверь 700 мм так как к низу проем гораздо уже. А 86 см можно перекрыть наличником. Свободное пространство запенить, если жалко пены два бруска (технической сушки) по сторонам сечение 40:70 мм