Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 28 сентября 2012 03:33 Редактировалось siola, 40 раз(а).

    Советы и помощь по ремонту, восстановлению абсолютно любой аудио-видео-радиотехники, а также размещаем и обсуждаем созданные лично различные радиоустройства, либо модернизацию промышленной, серийной аппаратуры.

    ...пусть это будут проигрыватели пластинок (винила), импортная или отечественная магнитола, дека, усилитель, тюнер, любой телевизор, катушечный аналоговый или кассетный цифровой аудио и видео магнитофон, даже эстрадный аппарат или акустика, пусть и самодельная... всего не перечесть :) .
    Обсуждаем схемотехнику транзисторных, интегральных и ламповых усилителей, кто пробовал повторить или придумывал сам. С какими "подводными камнями" пришлось столкнуться с определенной схемотехникой, ремонтом и т.д., чтоб не "лазить" по сторонним сайтам в поисках нужной инфы... как-никак, у нас достаточно грамотного в этом плане народу.
    Думаю, что благодаря этому общению и клиенты смогут выбрать, кому нести свой аппарат на ремонт.
    Мастерских в Беларуси хватает, но не везде есть толковые ребята. Им проще целиком плату/модуль заменить, чем найти копеечную деталь, которая вылетела. Почему???... думаю, что понятно всем, надеюсь...
    У многих есть знания, но есть и такие индивидуумы, что знаний много, но руки растут не и "нужного места" или совсем наоборот - напаяют, накурочат так, что без содрогания... смотреть на платы довольно тяжело :( .
    Пусть клиент и выбирает среди нас достойного ремонтника для себя, читая эту тему.
    Я не претендую на лидерство, т.к. знаю, что есть у нас очень даже немало специалистов, которые прежде, чем браться за аппарат - руки с мылом несколько раз вымоют! Есть очень дорогая и редкая техника, к которой надо подойти с полной ответственностью!
    Данная тема про абсолютно любую аппаратуру... и думаю, что она будет жить и помогать всем!
    ПЫ_СЫ... рекламы скрытой или косвенной - по услугам ремонта или продаж... здесь быть не должно, это в "барахолку" - надеюсь, всем понятно :) .

    Фото и видео красивой аппаратуры складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    Ветки параллельной тематики:
    Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?
    Команда Самоделкиных
    Паяльник & Отвертка TEAM part II

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23756

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23756
    # 1 мая 2025 12:48

    seriyvolk, а какие ёмкости в ОС ОУ?

    Баляць мае крылы
  • seriyvolk Senior Member
    офлайн
    seriyvolk Senior Member

    2574

    15 лет на сайте
    пользователь #298004

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 1 мая 2025 12:55
    Popesych:

    seriyvolk, а какие ёмкости в ОС ОУ?

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23756

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23756
    # 1 мая 2025 13:03
    seriyvolk:

    Насколько я понимаю, данный ОУ призван держать потенциал земли в точке соединения R6 и R7.

    получается так оно и есть. Если начинает плыть земля (пути сигналов через LC фильтр неисповедимы и, как заметили выше, от магнитных помех) ОУ чуть подкорректирует.

    Баляць мае крылы
  • seriyvolk Senior Member
    офлайн
    seriyvolk Senior Member

    2574

    15 лет на сайте
    пользователь #298004

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 1 мая 2025 13:14
    Popesych:

    получается так оно и есть

    Поэтому остаётся открытым вопрос: почему не соединить эту точку с землей сразу?

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23756

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23756
    # 1 мая 2025 13:29

    seriyvolk, ту точку это какую? левую или правую?
    если правую то ИМХО резисторы не дадут требуемой 0 точки при внешнем воздейсвии.

    Баляць мае крылы
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7916

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7916
    # 1 мая 2025 14:36
    seriyvolk:

    Насколько я понимаю, данный ОУ призван держать потенциал земли в точке соединения R6 и R7.

    Это не так. ОУ будет поддерживать ноль на своем инвертирующем входе, т.е. на точке соединения резисторов, которые на схеме правее, на входе дифф. усилителя (не видно их номеров). А в точке соединения R6, R7 при этом будет не ноль, а некоторый минус. Потому что выходы TxDAC AD9744 обеспечивают только вытекающий ток (питание у ЦАП ведь однополярное положительное), при заземленных резисторах нагрузки выходное напряжение всегда будет иметь положительное значение. Чтобы его отцентрировать относительно нуля, резисторы нагрузки надо подключить к какому-то отрицательному потенциалу. Делать это разрешено, так как выходы ЦАП имеют Output Compliance Range от -1 до +1.25 В.

    К слову, дифференциальный LC-ФНЧ, который тут нарисован, требует одинакового сопротивления нагрузки по плечам, а у такого дифф. усилителя на обычном ОУ входные сопротивления для двух входов разные. Здесь лучше всего применить полностью дифференциальный ОУ с прямым и инверсным выходами (такие ОУ часто используют в качестве драйверов быстродействующих АЦП).

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4172

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4172
    # 1 мая 2025 15:23
    Liv1:

    Это не так. ОУ будет поддерживать ноль на своем инвертирующем входе, т.е. на точке соединения резисторов, которые на схеме правее, на входе дифф. усилителя (не видно их номеров). А в точке соединения R6, R7 при этом будет не ноль, а некоторый минус. Потому что выходы TxDAC AD9744 обеспечивают только вытекающий ток (питание у ЦАП ведь однополярное положительное), при заземленных резисторах нагрузки выходное напряжение всегда будет иметь положительное значение. Чтобы его отцентрировать относительно нуля, резисторы нагрузки надо подключить к какому-то отрицательному потенциалу. Делать это разрешено, так как выходы ЦАП имеют Output Compliance Range от -1 до +1.25 В.

    Это всё так, и естественно, мне это тоже всё пришло в голову. Но в этой версии есть заковырки. Попробуйте ответить на вопросы:
    1. Для чего его центрировать относительно 0?
    2. И главное - для чего вводить ОС и делать эту центровку регулируемой? Как писал Серый

    seriyvolk:

    Поэтому остаётся открытым вопрос: почему не соединить эту точку с землейс отрицательным источником сразу?

    Должна быть связь между величиной отрицательного напряжения и симметрией на выходе. А я ее не вижу.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7916

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7916
    # 1 мая 2025 15:39 Редактировалось Liv1, 2 раз(а).
    brazia:

    1. Для чего его центрировать относительно 0?

    Это вопрос к разработчикам схемы. Центрируют не всегда. Выходной дифф. усилитель сам может подавить синфазную составляющую.

    brazia:

    2. И главное - для чего вводить ОС и делать эту центровку регулируемой? Как писал Серый

    seriyvolk:

    Поэтому остаётся открытым вопрос: почему не соединить эту точку с землейс отрицательным источником сразу?

    А с каким именно отрицательным источником, какое потребуется напряжение? Это зависит от выходного тока ЦАП, который задан резистором и может быть плюс-минус лапоть. А в данном случае интегратор на ОУ сам подберет нужное напряжение, что логично и красиво. Но, например, в Agilent 33220 для такого же ЦАП выходной сигнал центрируют по-другому, без обратной связи. Там просто параметрически формируют нужное отрицательное напряжение в зависимости от выходного тока ЦАП (там он перестраиваемый). Это потребовало прецизионных резисторов и выглядит менее красиво. Один плюс - нет ограничения в выходной частоте снизу (хотя, вроде, с таким включением интегратора его и так нет).

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4172

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4172
    # 1 мая 2025 15:55
    Liv1:

    Это вопрос к разработчикам схемы. Центрируют не всегда. Выходной дифф. усилитель сам может подавить синфазную составляющую.

    Так и я про это. Никакой центровки там не требуется.

    Liv1:

    А с каким именно отрицательным источником, какое потребуется напряжение?

    Вроде только что выяснили, что центровка не требуется, а тут уже требуется какой-то точный подбор с прецизионными элементами :o .

    Liv1:

    А в данном случае интегратор на ОУ сам подберет нужное напряжение, что логично и красиво.

    Вы прикалываетесь? Для чего его подбирать.
    Спрошу еще раз: как величина отрицательного смещения на той схеме коррелирует с симметрией на выходе фильтра?

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7916

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7916
    # 1 мая 2025 15:59
    brazia:

    Вроде только что выяснили, что центровка не требуется

    В том же Agilent 33220 точно такой же тракт - фильтр, затем дифф. усилитель, но центровку зачем-то сделали, разорились на дополнительные детали. Может мы чего-то не понимаем?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4172

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4172
    # 1 мая 2025 16:27
    Liv1:

    Может мы чего-то не понимаем?

    Ну да, я так точно не понимаю, поэтому и молчал.

    Liv1:

    В том же Agilent 33220 точно такой же тракт - фильтр, затем дифф. усилитель, но центровку зачем-то сделали

    Не совсем такой - нет ОС с выхода и в этом есть хоть какой-то смысл. А вот как здесь прицепить компенсацию разбаланса выходного напряжения, причем только в одну сторону, к изменению того отрицательного напряжения - :-?

  • seriyvolk Senior Member
    офлайн
    seriyvolk Senior Member

    2574

    15 лет на сайте
    пользователь #298004

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 1 мая 2025 16:30 Редактировалось seriyvolk, 1 раз.
    Liv1:

    Может мы чего-то не понимаем?

    Вот именно по этой причине вопрос и возник. Хотелось бы понимать немного больше.

    Liv1:

    К слову, дифференциальный LC-ФНЧ, который тут нарисован, требует одинакового сопротивления нагрузки по плечам, а у такого дифф. усилителя на обычном ОУ входные сопротивления для двух входов разные.

    Да, всё так и есть. Поэтому входные сопротивления ОУ там приведены к заветным 50 Ом.

    Схема в нормальном разрешении, не подумал, что онлинер так сильно пожмёт картинку.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7916

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7916
    # 1 мая 2025 16:36
    brazia:

    Не совсем такой - нет ОС с выхода и в этом есть хоть какой-то смысл.

    Не понял, а почему с ОС смысл теряется? Наоборот, с ОС все выглядит логичней.

    brazia:

    А вот как здесь прицепить компенсацию разбаланса выходного напряжения, причем только в одну сторону, к изменению того отрицательного напряжения - :-?

    Компенсация будет работать в обе стороны, отрицательное напряжение регулируется вокруг какого-то значения.

    Добавлено спустя 6 минут 59 секунд

    seriyvolk:

    Вот именно по этой причине вопрос и возник. Хотелось бы понимать немного больше.

    Не, ну как работает схема - понятно. И почему с землей соединять R6, R7 нельзя - тоже понятно. Другой вопрос, зачем вообще сигнал центрировать.

    seriyvolk:

    Да, всё так и есть. Поэтому входные сопротивления ОУ там приведены к заветным 50 Ом.

    Да, теперь вижу, что R32 и R33 разные, и это правильно. Это может быть ответом и на первый вопрос - подавление синфазной составляющей в этой схеме может быть плохим, поэтому и добавили интегратор на ОУ. Для более точного ответа схему надо промоделировать.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • seriyvolk Senior Member
    офлайн
    seriyvolk Senior Member

    2574

    15 лет на сайте
    пользователь #298004

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 1 мая 2025 16:56 Редактировалось seriyvolk, 1 раз.
    Liv1:

    Другой вопрос, зачем вообще сигнал центрировать.

    Есть ненулевая вероятность, что для получения максимальной амплитуды сигнала с выхода ЦАП. Возможно этим решением боролись за соотношение сигнал/шум.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7916

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7916
    # 1 мая 2025 17:16 Редактировалось Liv1, 1 раз.

    Модельнул усилитель - резисторы R32 и R33 рассчитаны грамотно, получается входное сопротивлние по обоим входам дифф. усилителя ровно 50 Ом. Причем именно для случая зависимых источников напряжения на входах. Если один вход заземлить и при этом измерять входное сопротивление другого, то они здесь получаются разными. Надо измерять именно в присутствии противофазных сигналов на обоих входах.

    И как предполагалось, из-за выравнивания входных сопротивлений КОСС стал никаким, всего лишь жалкие 10 дБ. Поэтому становится ясно, почему они избавляются от синфазного сигнала с помощью интегратора.

    Низкий КОСС выходного усилителя - это плохо, кроме синфазного постоянного напряжения ведь есть еще и другие синфазные помехи. В Agilent проблема решена по-другому, там плечи фильтра рассчитаны на разный импеданс нагрузки.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • seriyvolk Senior Member
    офлайн
    seriyvolk Senior Member

    2574

    15 лет на сайте
    пользователь #298004

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 1 мая 2025 17:23

    Теперь всё стало намного яснее! :beer:

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1911

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1911
    # 1 мая 2025 17:40 Редактировалось TypTop, 6 раз(а).

    Выходы DAC - скорее всего источники тока. Они нагруженны на резисторы R6, R7. Эти резаки определяют сопротивление источника сигнала для LPF. Сопротивление нагрузки для LPF определяется несколькими резисторами, в том числе и теми, к которым подключен интегратор на U5A. С его помощью решена задача отсутствия синфазной постоянной составляющей напряжения на входах U6 при отсутствии синфазного постоянного тока через инлуктивности LPF, дабы избежать подмагничивания их сердечников. IMHO.

    Схему можно улучшить с учётом переходных процессов...
    Также верно было подмечено про несимметрию нагрузки. Так что или полностью дифференциальный U6, или перед ним ещё два опера...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14103

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14103
    # 1 мая 2025 17:45
    Vlmax:

    Liv1:

    На каком физическом принципе?

    я даже в одном фильме видел американском, чувак был с образованием и решил выкопать колодец, там где росли большие деревья. Типа, дерево будет мощным только если растёт на водоносной жиле, а по итогу его колодец в разгар лета пересох и чувак разорился, так как его урожай погиб... Не суть. Так по итогу, этот товарищ вызвал компанию которая нашла место для колодца, запустив чела с палочками и колодец был выкопан там, где палочки указали. Вот и мне интересно какой же физический принцип?

    Биолокация.
    Это как с электричеством: понять его не могут, а электродвигатели мастерят и они таки работают.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • seriyvolk Senior Member
    офлайн
    seriyvolk Senior Member

    2574

    15 лет на сайте
    пользователь #298004

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 1 мая 2025 17:48
    Liv1:

    Здесь лучше всего применить полностью дифференциальный ОУ с прямым и инверсным выходами (такие ОУ часто используют в качестве драйверов быстродействующих АЦП).

    А есть примеры таких ОУ с полосой в 300+ МГц?

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7916

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7916
    # 1 мая 2025 19:39
    seriyvolk:

    А есть примеры таких ОУ с полосой в 300+ МГц?

    Их полно всяких разных, наберите Fully Differential Amplifier. Я применял LMH6552 с полосой 1 GHz.

    e-mail: wubblick@yahoo.com