Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 декабря 2016 23:42

    yuliashca, а сколько Вы "в дверях"? Эльпорта на белоруском рынке по моей информации уже наверное, сверстник ПД, может, чуть младше...
    Производитель Портосов - тайна за семью печатями, но поднапрягшись немного, можно сделать интересное открытие ;)
    Может, Вы даже не знаете, кто стеклышки ПД с рисунком "малюет"? 8)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 декабря 2016 23:47 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    vorg79, так не томите же. Скорее расскажите все тайны, всем полезно будет. Можете в л/с))) Так какие проблемы у Эльпорты? И кто их возит, раз они сверстник ПД.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 декабря 2016 23:57 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    yuliashca, по моим сведениям (не претендую на 100% уверенность) Эльпорту завезла первой фирма ДвериОптомЗапад. То, что Вы сдесь озвучили

    yuliashca:

    совсем недавно

    вероятно имели ввиду эльпорта.бай... Я прав?
    Проблемы Эльпорты озвучивали даже в этой ветке...
    Ну а тайны должны оставаться тайнами, иначе... перестанут быть таковыми! ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 декабря 2016 00:10

    vorg79, ДОЗ вобщем-то и есть эльпорта.бай))) Проблемы Эльпорты я знаю, но за цену в 50-70 уе врят ли можно ждать какого-то чуда. Посмотрим какие вопросы будут у Портаса, т.к. не бывает чудес)) Ну а тайны я многие знаю касаемо дверей, а тот факт, что вы сказали А, а Б не договариваете, то это наводит на разного рода мысли по поводу вашей компетенции в некоторых вопросах. Ведь по большому счету абсолютно наплевать, кто делает стекла Профилю, это же не значит, что плохие стекла, верно? Некоторые фабрики белорусские делают для российских продавцов двери и те продают их под своими брендами, а некоторые еще и обратно в РБ завозят под видом российских. Да и Эльпорта столько на рынке, а вы ни разу не столкнулись с ними, а Портас называете "убийцей", но тоже не сталкивались плотно. )))) Уверена, что полное г... и то и то :super:

  • user_29112911 Member
    офлайн
    user_29112911 Member

    153

    14 лет на сайте
    пользователь #403627

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 2 декабря 2016 00:11
    vorg79:

    yuliashca, "на зуб" еще Портоса не пробовал, но образцы чуть не спутал с ПД - коробка точь-в-точь как у ПД, с LVL-брусом, уплотнитель такой же... Полотна сборные, заглушки, конструкция стоевых - один в один с профильдорсовскими... На выходных наверное, буду ставить образцы в салоне, отпишусь по очучениям ;)
    Про ЭльПорту мы наслышаны! :trollface: И даром не нать, как и ДоминикаЛайт!

    На упаковке портас,написан производитель профиль дорс.наличники 7см,пленка как у динмар-нормальные двери за такие деньги.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 декабря 2016 00:14
    user_29112911:

    На упаковке портас,написан производитель профиль дорс

    Серьезно?)))

  • user_29112911 Member
    офлайн
    user_29112911 Member

    153

    14 лет на сайте
    пользователь #403627

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 2 декабря 2016 00:24
    yuliashca:

    user_29112911:

    На упаковке портас,написан производитель профиль дорс

    Серьезно?)))

    yuliashca:

    user_29112911:

    На упаковке портас,написан производитель профиль дорс

    Серьезно?)))

    Наличники упаковыны в пленку с надписью профильдорс.
    А что смешного?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 декабря 2016 00:43
    user_29112911:

    А что смешного?

    так и грустного ничего нет. А на полотне что написано?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 декабря 2016 07:29 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    yuliashca, ДОЗ и эльпорта.бай вообще то совсем не одно и тоже :shuffle:

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    А зачем мне вляпываться в Эльпорту или ДоминикуЛайт лично? Есть коллеги в городе, которые и тащат этот тяжелый крест, я уж как нибудь ПД ставить буду))))
    yuliashca, во-первых, у меня всего лишь предположения! А во-вторых, что-то я разболтался слишком... Пойду, затихарюсь где-нибудь :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 2 декабря 2016 08:26
    vorg79:

    Пойду, затихарюсь где-нибудь

    Ага. Идите-ка заказ какой-нибудь установите. Фотоотчет потом выложите.

  • Tatsi9 Neophyte Poster
    офлайн
    Tatsi9 Neophyte Poster

    29

    11 лет на сайте
    пользователь #1596426

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 2 декабря 2016 12:36

    .. Может, кто опознает ручку на фото (вторая сверху)? В магазине висит на стенде с ручками Ренц, а в интернете нигде не могу найти название модели.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 2 декабря 2016 13:03

    RENZ Каролина DH 93-08

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 декабря 2016 13:20

    yuliashca, серьезней некуда! )))) Зря Вы не верите юзеру с ником узер....
    С тилипона фотка не грузится, вечером с компа закину, утру Вам ваш прекрасный носик! )))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 декабря 2016 13:37
    vorg79:

    утру Вам ваш прекрасный носик! )))

    Утрите себе что-нибудь прекрасное :D Вопрос "Серьезно ?" означал " Действительно ли это так?", а не "Да что ты гонишь!!!".

    vorg79:

    ДОЗ и эльпорта.бай вообще то совсем не одно и тоже

    Казалось бы, если не знать все "тайны", а только про стекло ПД :trollface:

  • Uzef_008 Junior Member
    офлайн
    Uzef_008 Junior Member

    49

    12 лет на сайте
    пользователь #1028420

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 2 декабря 2016 14:29 Редактировалось Uzef_008, 2 раз(а).

    del

    Не надо печалиться, вся жесть впереди.
  • Tatsi9 Neophyte Poster
    офлайн
    Tatsi9 Neophyte Poster

    29

    11 лет на сайте
    пользователь #1596426

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 2 декабря 2016 16:07
    2307alex:

    RENZ Каролина DH 93-08

    спасибо!

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 декабря 2016 16:51

    Вот и узнали инфу. Да, действительно под брендом Portas продается продукция фабрики Profil Doors. С некоторыми особенностями, в силу чего, в общем-то, и цена на них такая. Но по тактильным ощущениям и визуально достаточно неплохо.

  • Tatsi9 Neophyte Poster
    офлайн
    Tatsi9 Neophyte Poster

    29

    11 лет на сайте
    пользователь #1596426

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 2 декабря 2016 17:27

    Помогите разобраться, подойдут ли петли Фуаро 125х75 на двери Дорвуд модель 7? В каталоге Написано, что максимальная нагрузка на 2 петли - 50 кг

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 2 декабря 2016 17:35
    Tatsi9:

    Помогите разобраться, подойдут ли петли Фуаро 125х75 на двери Дорвуд модель 7? В каталоге Написано, что максимальная нагрузка на 2 петли - 50 кг

    Подойдёт, минимум с двойным запасом.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 декабря 2016 17:52 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    yuliashca, если бы после слова

    yuliashca:

    "Серьезно ?"

    не стояли смайлики )))) , все бы Вас именно так и поняли)))

    Добавлено спустя 48 минут 53 секунды

    toshiromifune, фотоотчета не будет... 17Х и 37Х уже не то что оскомину набили, уже :puke: от них...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!