Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • aksu4ic Junior Member
    офлайн
    aksu4ic Junior Member

    30

    12 лет на сайте
    пользователь #919470

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 1 декабря 2016 12:28
    Tatsi9:

    Может, кто знает, что там у "ДорВуда" за проблемы сейчас? Задерживают срок поставки уже на больше чем на неделю. (Двери - белая эмаль)

    Тоже на неделю задерживают (белую эмаль)

    Irisha
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 1 декабря 2016 12:37
    aksu4ic:

    Tatsi9:

    Может, кто знает, что там у "ДорВуда" за проблемы сейчас? Задерживают срок поставки уже на больше чем на неделю. (Двери - белая эмаль)

    Тоже на неделю задерживают (белую эмаль)

    С конца октября резко возросло кол-во заказов. Все хотят закончить ремонты до Нового Года, но не думают, что под НГ собратьев по несчастью становится в разы больше.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 декабря 2016 14:14

    2307alex, а где-то в моих словах прозвучало, что Renz очень плохие ручки? Если использовать нормальную фурнитуру, то и бегать не нужно. Конечно, если ручки Локстайл, Локит, Оберег какой-нибудь или Sia (что там еще есть? :) ) то да. А если из хорошего Китая, то и Армадилло и Фуаро хорошего качества ( петли и механизмы в том числе), можно комплектовать "монобрендово"))) Но как правило (из личного опыта) бОльшим спросом пользуются механизмы AGB на нормальные двери средней ценовой категории.

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1697

    17 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1697
    # 1 декабря 2016 15:20

    а как вам фурнитура(петли скрытые и такого же вида карточные) KOBLENZ. предлагают укомплектовать мне ими заказ

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 декабря 2016 16:26

    АЛЕКСАШКА87, хорошая фурнитура

  • Krim2012 Senior Member
    офлайн
    Krim2012 Senior Member

    2131

    13 лет на сайте
    пользователь #646040

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 1 декабря 2016 16:41

    Добрый день. Вопрос к спецам. Выбор между профильдорс и исток. Экошпон и то и то. Что бы выбрали? Продавец из кожи вон лезет втюхивая исток. И телескопы лучше, и пленка экологическая, и дерево толще. Вобщем бери и радуйся. Но вот такая настойчивость как-то напрегает. Посоветуйте, пожалуйста.

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1697

    17 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1697
    # 1 декабря 2016 16:41

    yuliashca, ёмко и внушает доверие))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6143

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6143
    # 1 декабря 2016 19:02
    Krim2012:

    Добрый день. Вопрос к спецам. Выбор между профильдорс и исток. Экошпон и то и то. Что бы выбрали? Продавец из кожи вон лезет втюхивая исток. И телескопы лучше, и пленка экологическая, и дерево толще. Вобщем бери и радуйся. Но вот такая настойчивость как-то напрегает. Посоветуйте, пожалуйста.

    Krim2012, это два достойных производителя с хорошим качеством, решение будет в любом случае положительным.
    Самые значимые отличия у них в цветах, форме наличников и толщине плёнки. У Истока цветов почти вагон, значит, могут вписаться удачнее. У Профильдорса наличники с острым переходом в "клюв", и по ширине 80мм против 70 у Истока (смотрятся во всех цветах лучше). У Истока половина плёнок в 2-3 раза толще и плотнее, то есть повреждения не будут оставлять на них такого отпечатка, как на Профильдорсе. Я советую Исток, потому что цвет важнее формы, а прочность покрытия прямо пропорциональна сроку службы. Но если с российскими дверями обращаться по-человечески, то и они будут долго стоять.
    Касательно аргументов продавца:
    В чём лучше телескопы Истока, и лучше ли вообще, я не знаю (он тоже не знает скорее всего). Если бы это было экспертным заключением 3-х установщиков, тогда да!
    Про экологичность - чистый маркетинг. Плёнки не излучают радиацию и на здоровье никак не влияют. Они не экологичны все, потому что на деревьях не растут. И все загрязняют планету. На самом деле 95% людей плевать на экологию, но они были бы не против, если бы она не портилась. Поэтому продавцы, приводящие в пример экологичность - либо дураки, либо лицемеры.
    Дерево толще у Истока, это да, но на что это влияет? На мой взгляд, это просто отличие, которое продавцу в глаза бросилось и он решил его использовать как преимущество. А на самом деле это очередной бесполезный факт.

  • Krim2012 Senior Member
    офлайн
    Krim2012 Senior Member

    2131

    13 лет на сайте
    пользователь #646040

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 1 декабря 2016 19:14

    Boblikut, спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 декабря 2016 20:57

    Телескоп у Истока отстой... Паз под наличник в доборе только с одной стороны (нет возможности из одной заготовки изготовить две детали; у ПД с этим все хорошо). Если дверь без добора, то паз под наличник "запрятан" за паз для добора, и возможность маневра сильно сужается... Клюв наличника у Истока короче...
    Portas Юркаса берите, если цвет и модель нравится... По цене они убивают всех конкурентов...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • StrunetS Member
    офлайн
    StrunetS Member

    223

    17 лет на сайте
    пользователь #159041

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 1 декабря 2016 20:59

    Добрый день, вопрос про двери компании "Вадраком", они же "двери дом" или "финские двери", красиво рассказывают про финскую краску, отличную от эмали, хдф плиты и т.д. Отзывов на форуме не так много, кто сталкивался, как они в эксплуатации?!

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 декабря 2016 22:09 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    vorg79:

    Portas Юркаса берите, если цвет и модель нравится... По цене они убивают всех конкурентов...

    Ну не всех. El'Porta аналогичные модели дешевле )))))
    Но золотое правило действует всегда - дешевое хорошим не бывает!

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    Boblikut, про толщину пленки и ее устойчивость к повреждениям очень спорно. Толщина не значит, что пленка будет хуже или лучше царапаться. Другой вопрос - в каком случае царапина быстрее "покажет" МДФ. Но это настолько всё индивидуальные моменты...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 декабря 2016 22:29

    yuliashca, "на зуб" еще Портоса не пробовал, но образцы чуть не спутал с ПД - коробка точь-в-точь как у ПД, с LVL-брусом, уплотнитель такой же... Полотна сборные, заглушки, конструкция стоевых - один в один с профильдорсовскими... На выходных наверное, буду ставить образцы в салоне, отпишусь по очучениям ;)
    Про ЭльПорту мы наслышаны! :trollface: И даром не нать, как и ДоминикаЛайт!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 декабря 2016 22:43
    vorg79:

    Про ЭльПорту мы наслышаны!

    Когда наслышаться успели?))))))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 декабря 2016 23:07
    yuliashca:

    vorg79:

    Про ЭльПорту мы наслышаны!

    Когда наслышаться успели?))))))

    "Земля слухами полнится!" :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 декабря 2016 23:19

    vorg79, я верно понимаю, вы с ними не сталкивались?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 декабря 2016 23:24

    yuliashca, Бог миловал, по отзывам коллег то еще г...
    Мне хватило Ладоры :toliet:

    Добавлено спустя 7 минут 14 секунд

    yuliashca, сдесь (в открытую) мало кто из монтажников может сказать правду о тех дверях, которые часто ставят (дабы не портить отношения с продавцами). Тот же Вист, по последним разговорам, изговнился напрочь... Динмар, Доминика, даже ПМЦ (большое) такие фортеля выкидывают, что монтажникам остается только валерьянкой запасаться...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 декабря 2016 23:32

    vorg79, вот как тогда раздаете рецензии?)))))) Может с ЭльДорфом путают ваши коллеги? Потому что ЭльПорта вроде совсем недавно на рынке. Что же ваши коллеги говорят?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 декабря 2016 23:34 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).
    yuliashca:

    vorg79, вот как тогда раздаете рецензии?)))))) Может с ЭльДорфом путают ваши коллеги? Потому что ЭльПорта вроде совсем недавно на рынке. Что же ваши коллеги говорят?

    yuliashca, Эльдорф это отдельный разговор! :roof:
    По Вашим данным "совсем недавно" это когда?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 декабря 2016 23:37 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    vorg79, несколько месяцев.
    А кто производитель дверей Portas? Где о них какая-нибудь инфа?
    P.S. так что ваши коллеги говорят?