Ответить
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5087

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5087
    # 15 мая 2024 18:01 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    Lektor11, среднегородской это и есть для безучетников. Скорее всего вы рассчитывались не по среднегородскому, а делили общедомовой расход (по общему теплосчетчику) по м2. В нормальном доме это должно быть меньше, чем среднегородской.

    Безучетные были по ранее действовавшим Методическим указаниям для расчетов по индивидуальным счетчикам. Если же дом в целом отказалась от услуг ист и Ко, и соответственно Методических указаний, то понятие безучетные не должно применяться. Но может быть что-то изменилось.

    Не умеешь петь - не пей!
  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16546

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16546
    # 15 мая 2024 18:04
    Lektor11:

    расторгли с ними договор

    кто расторг - вы или дом в целом?

    Lektor11:

    нам делают перерасчет и выставляют допату

    кто? Неужели расчетный центр?

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • Lektor11 Member
    офлайн
    Lektor11 Member

    103

    14 лет на сайте
    пользователь #203563

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 15 мая 2024 18:06

    Они как раз и ссылаются на методическим указания для расчетов по индивидуальным счетчикам, выставляют именно как безучетникам. В отопительный период мы платим среднее по дому, потому идет перерасчет.

    Добавлено спустя 41 секунда

    PlutOn:

    Lektor11:

    расторгли с ними договор

    кто расторг - вы или дом в целом?

    Я, договора индивидуальные

    Lektor11:

    нам делают перерасчет и выставляют допату

    кто? Неужели расчетный центр?

    ТС выставляет, на основании перерасчета Города Уюта

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16546

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16546
    # 15 мая 2024 18:39
    Lektor11:

    ТС выставляет, на основании перерасчета Города Уюта

    Ну так ТС не расторгал договор с этими горесчетоводами, вот вам и выставляют по общегородскому.

    Добавлено спустя 58 секунд

    Надо читать договор и смотреть, что там написано о количестве безучетных квартир и порядке расторжения договора с ГУ именно со стороны ТС

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5087

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5087
    # 15 мая 2024 20:28 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    Lektor11, так это Вы персонально

    Lektor11:

    расторгли с ними договор и платили

    а не ТС расторгло договор?
    Тогда всё правильно, безучетные платят по среднегородскому потреблению на м2.
    ИМХО, не во всех городах своевременно выдают ежемесячное среднегородское потребление, поэтому расчет безучетчиков ведется по домовому счетчику, а в конце отопительного сезона - перерасчет.
    У меня получается почти одинаково по деньгам, что быть безучетчиком, что платить по индивидуальному счетчику за себя и доплачивать за углового соседа. Безучетчиком чуть дороже, но есть свои плюсы.

    Не умеешь петь - не пей!
  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16546

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16546
    # 15 мая 2024 20:48
    mr.oddball:

    Тогда всё правильно, безучетные платят по среднегородскому потреблению на м2.

    если иное не принято на общем собрании

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5087

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5087
    # 16 мая 2024 09:36
    PlutOn:

    если иное не принято на общем собрании

    PlutOn, ИМХО, слишком многое возлагаете на собрание. Так большинство может заставить меньшинство платить за большинство вообще все расходы в доме :)
    Государство определяет правила, как и сколько нужно платить. К сожалению в оплате теплоуслуг сплошной дурдом, четко не оговорено. Похоже, что какого-то козла запустили в огород с капустой, и он для полной победы снес все заборы :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16546

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16546
    # 16 мая 2024 09:55

    mr.oddball, у нас в договоре с козлевичами оговорено. Другой вопрос, что пред упорно не выносит этот вопрос на голосование общего собрания. Потому что если вынести и проголосовать "за" - счетоводам не выгодно с нами сотрудничать.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5087

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5087
    # 16 мая 2024 12:12

    PlutOn, поясните, что конкретно оговорено, и что хотите вынести на голосование.
    Ну а председатели - это отдельная тема. Как только избрали, он становится неприкасаемым благодаря небольшой группе поддержки и пассивности большинства.
    Группа халявщиков за счет других поддержки - это обязательный атрибут любого сообщества.
    Везде так, плюс минус. Возможно, есть единичные исключения.

    Не умеешь петь - не пей!
  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16546

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16546
    # 16 мая 2024 12:36

    mr.oddball, у нас в договоре с козлевичами есть пункт:
    Квартиры, не принятые в расчету в связи с неисправностью прибора учета, отказом от участия в расччетах или по другим причинам, указанным в Приложении к договору, считаются безучетными и рассчитываются с применением нормативного коэффициента, если нет иного решения общего собрания.

    Т.е. на решение ОС необходимо вынести вопрос о расчете для таких квартир по общедомовому счетчику.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5087

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5087
    # 16 мая 2024 13:06 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    PlutOn, Методические указание введены внутренним приказом МинЖКХ, так что в принципе их можно по.ерить, если есть общая воля жильцов.
    Но коль ТС заключило договор с "истой" и жильцы не отказываются от него, то могу предположить, что у вас тонкий высокий дом с большим количеством угловых квартир. То есть количество халявщиков, "обогревающих" внутренние квартиры больше количества "обогреваемых" ими квартир, и они правом большинства не откажутся от халявных коэффициентов.
    То же самое будет и с "если нет иного решения общего собрания." Оплачивая на общегородскому нормативу, Вы уменьшаете показания общедомового счетчика на больше джоулей, чем если бы оплачивали бы среднее по счетчику, то есть на остальных распределиться меньшее количество джоулей. Пусть на копейки, но как же большинство откажется от копеечной халявы. :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16546

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16546
    # 16 мая 2024 13:10

    mr.oddball, нет, у нас особый цензоред случай, когда установлены неремонтопригодные счетчики и у многих жильцов уже сели батарейки. Но пред и козлевичи спелись и проталкивают мысль покупки новых счетчиков, шантажируя жильцов расчетом по тарифам мингорсиполкома

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    mr.oddball:

    Оплачивая на общегородскому нормативу, Вы уменьшаете показания общедомового счетчика на больше джоулей, чем если бы оплачивали бы среднее по счетчику, то есть на остальных распределиться меньшее количество джоулей.

    ага, щаз :) При оплате по общему нормативу дом платит лишние деньги за отопление :znaika: А не "на остальных распределится меньшее количество джоулей".

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    А по поводу угловых квартир, я не могу вкурить, как моя квартира в центре дома может отапливаться за счет крайних в доме квартир, которые находятся от меня через подъезд :conf: Кстати, в нашем доме эти коэффы не применяются по решению ОС, когда в принципе решался вопрос о заключении договора с козлевичами

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5087

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5087
    # 16 мая 2024 13:24 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    PlutOn:

    Кстати, в нашем доме эти коэффы не применяются по решению ОС, когда в принципе решался вопрос о заключении договора с козлевичами

    Зачем вам тогда вообще нужны козлевичи? Инженер дома не способен снять показания теплосчетчиков, а бухгалтер умножить полученные цифры на стоимость, и также разделить остаток по м2?
    ИМХО, вас обманывают с "При оплате по общему нормативу дом платит лишние деньги за отопление". Энергосбыт должен получить сумму, равную "показания счетчика х тариф".
    Может ваша разница оседает у козлевичей?

    Не умеешь петь - не пей!
  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16546

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16546
    # 16 мая 2024 13:25
    mr.oddball:

    PlutOn:

    Кстати, в нашем доме эти коэффы не применяются по решению ОС, когда в принципе решался вопрос о заключении договора с козлевичами

    Зачем вам тогда вообще нужны козлевичи? Инженер дома не способен снять показания теплосчетчиков, а бухгалтер умножить полученные цифры на стоимость, и также разделить остаток по м2?
    ИМХО, вас обманывают с "При оплате по общему нормативу дом платит лишние деньги за отопление". Энергосбыт должен получить сумму, равную "показания счетчика х тариф".

    уже разбирали в суде, дом платит сверх того, что потребил и все по закону

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    mr.oddball:

    Зачем вам тогда вообще нужны козлевичи? Инженер дома не способен снять показания теплосчетчиков, а бухгалтер умножить полученные цифры на стоимость, и также разделить остаток по м2?

    но и для этого вопрос надо вынести на ОС, а тот, кто выносит, не желает это делать

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5087

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5087
    # 16 мая 2024 13:28
    PlutOn:

    Кстати, в нашем доме эти коэффы не применяются по решению О

    О чем я писал: большинство дома-колбасы (с минимальным количеством угловых) нашло свою копеечную выгоду :)

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    PlutOn:

    уже разбирали в суде, дом платит сверх того, что потребил и все по закону

    Можете дать ссылку на этот закон?

    Не умеешь петь - не пей!
  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16546

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16546
    # 16 мая 2024 13:31
    mr.oddball:

    PlutOn:

    Кстати, в нашем доме эти коэффы не применяются по решению О

    О чем я писал: большинство дома-колбасы (с минимальным количеством угловых) нашло свою копеечную выгоду :)

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    PlutOn:

    уже разбирали в суде, дом платит сверх того, что потребил и все по закону

    Можете дать ссылку на этот закон?

    я имею ввиду, что расчеты признаны правильными и соответствующими методическим рекомендациям.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5087

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5087
    # 16 мая 2024 13:49
    PlutOn:

    расчеты признаны правильными и соответствующими методическим рекомендациям.

    ------------
    Я вижу, что потребление безучетных уменьшает джоули для остальных.
    И в силу этого не вижу, как при наличии безучетных дом будет платить больше.
    Или вас обманывают, или Вы лично поняли что-то не так.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10920

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10920
    # 18 мая 2024 14:43
    PlutOn:

    вопрос надо вынести на ОС, а тот, кто выносит, не желает это делать

    Вы про себя? )
    Вы можете собрать инициативную группу и вынести любой вопрос на ОС.

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16546

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16546
    # 18 мая 2024 15:21
    Andry_S:

    Вы можете собрать инициативную группу и вынести любой вопрос на ОС.

    нет в ЖК такого понятия, как инициативная группа. А вот возможность собрать 25% подписей за вынесение некоторого вопроса на голосование - есть. Будем посмотреть.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5087

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5087
    # 18 мая 2024 22:15

    PlutOn, выше я написал:

    mr.oddball:

    вижу, что потребление безучетных уменьшает джоули для остальных.
    И в силу этого не вижу, как при наличии безучетных дом будет платить больше.
    Или вас обманывают, или Вы лично поняли что-то не так.

    Интересно, что всё-таки в вашем случае, ошибка или действительно берут с дома денег больше, чем положено на основании показаний общедомового теплосчетчика.

    Не умеешь петь - не пей!