Тема закрыта
  • Bayer Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Bayer Onliner Auto Club Автор темы

    4673

    24 года на сайте
    пользователь #236

    Профиль
    Написать сообщение

    4673
    # 6 ноября 2007 10:21

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    Где заправиться газом



    FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

    Стоит ли ставить ГБО (газобаллонное оборудование)?!

    Почему это выгодно

    Основные преимущества нефтяного газа перед бензином

    Разница между пропаном и метаном

    Зачем надо баке иметь все же бензин?

    Поколения ГБО

    Как это работает

    Принятые термины и определения

    Где заправиться газом

    Куда лучше ставить ВЗУ

    Проверка герметичности

    Лямбда-зонд

    Момент зажигания

    Воздушный фильтр при езде на газе

    Cвечи зажигания

    Документы

    Как и где переоборудовать свой автомобиль

    НЗГА и электроника

    Почему влетают на капиталку газированного авто ?

    Мнение о заводке на газу при минусовых температурах

    Как влияет состояние форсунок инжектора на работу двигателя на газу? и наоборот: как газ может отразиться на их состоянии?

    ГБО и инжекторный мотор

    Выключение топлива холостого хода при торможении двигателем.

    В Случае аварии

    РЕГУЛИРОВКА ГБО НА КАРБЮРАТОРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ

    Типовые неисправности ГБО

    архив 1

    архив 2

    архив 3

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 30 июля 2008 16:17

    badguy, ну правда есть еще такое понятие как диффузия :) На АТС соединения делаются без пайки, там специально подобранные пары металлов которые со временем диффузируют и контакт становится надежнее. Но в авто никаких пар не подбирают и диффузией тут почти и не пахнет :lol:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 30 июля 2008 16:54

    A_Lee_Ksei, Про диффузию зря. Не знаю как там в авто, но аот обычный LPT разъем после 3 годичного неприрывного соединенного состояния я разеденить уже не осилил:)

    А вообще Пайка самое надежной. Но там где сухо и не сильно трясет. А для авто само то обжимка.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 30 июля 2008 22:15

    Yosic, но все блоки то паянные. В том же мафе и прочих более сложных датчиках тож самое.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 31 июля 2008 09:31

    A_Lee_Ksei,

    но все блоки то паянные.

    Ну монтаж элементов на печатной плате это одно. А по поводу монтажа проводки (ну непосредственно проводов или жгутов) - так это скрутка. Потому как пайка - отваливаеццо (особенно если провод/жгут не закреплен). Плюс для пайки необходим флюс. А это как правило хороший окислитель. Поэтому место пайки необходимо от него хорошо очищать. Так что пайка хороша при практически лабораторных условиях и прямых руках, а это не про наши сервисы. Согласны?:wink:

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 31 июля 2008 09:52

    FedOS_S, Паяка всегда хорошо, а скрутка плохо. Разумный компромис обжимка.

    A_Lee_Ksei, В МАФ не пайка а контактная сварка зачастую(хотя и пайка бывает но только там где потом все это залито герметиком).

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 31 июля 2008 10:14

    A_Lee_Ksei, блоки паянные на плате. а провода под капотом - в воздухе. там нагрузки и вибрации более существенны.

    поэтому хорошо заизолированная скрутка ничуть не хуже пайки. а в чём-то даже лучше за счет своей большей подвижности.

    но всё равно идеальный вариант - клеммник/обжимник. и лучше с последующим лужением если неразборный вариант необходим.

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10549

    23 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10549
    # 31 июля 2008 10:37

    Не уходим от темы . Люди интересуются на что обращать внимание при установке ГБО .....

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 31 июля 2008 10:42

    badguy,

    поэтому хорошо заизолированная скрутка ничуть не хуже пайки. а в чём-то даже лучше

    НЕТ. Скрутка всегда зло. Или пайка или обжим. Лучше всего контактная сварка.

    Ест такая поговорка: Горячее соединение всегда холодное, а холодное - всегда горячее.

    Смысл этих слов в том, что плохое соединение при протекании через него токов греется и быстро окисляется.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 31 июля 2008 11:48

    Yosic, на машине не всегда. пайка очень отрицательно относится к вибрациям. и просто разрушается, при этом получаем пресловутый эффект "холодной пайки". а у скрутки основная проблема - плохая герметизация. при попадании воды начинается окисление и контакт сгнивает. если же хорошо защитить и дать достаточное сечение в соединении - то процессы окисления в разы замедляться. при этом при вибрациях скрутка как более подвижное и свободное соединение меньше деформируется и повреждается. само собой это не относится к скруткам хвостиков длиной в сантиметр. но если есть возможность дать хвосты сантиметра в 3-4 хотя бы - то будет не хуже пайки. осоебнно если паяльника нету под рукой.

    ЗЫЖ всегда стараюсь в багажнике иметь пару клеммных колодок. идеально для "временного" соединения на скорую руку о котором скорее всего забудешь.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 31 июля 2008 12:03 Редактировалось A_Lee_Ksei, 1 раз.

    badguy, не знаю, что у тебя там разрушается, но на советских машинах медные радиаторы сплошь паянные из кусков, и за 30 лет ничего не разваливалось. Чаще течи образовывались совсем в дургих местах. И сколько я паял провода, никогда в жизни у меня не рассыпалась пайка. Правда я 4 года в техникуме учился, и там освоил теорию и практику пайки от мелких деталек до антенных фидеров мощных передатчиков. В зависимости от качества проводов, ломается он рядом с пайкой, причина тому, что многожильный провод получается как бы зажат и нагрузка ложиться не равномерно на все жилы, а на 1-2, само собой по очереди они все переломаются. Это пожалуй единственный недостаток пайки. Что бы этого не происходило, от места паки надо хорошо закреплять провод, что бы исключить изгибы в местах пайки.

    Клемы годятся только тогда когда тупо нету паяльника, да и нормально паять можно только при определенных условиях, т.е. в помещении или хотя бы в безветренную погоду и при положительной температуре. В общем, пайка боится резкого остывания, потому дуть на нее категорически запрещено :znaika:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 31 июля 2008 13:02

    A_Lee_Ksei, +1 за пайку. Все верно расписал. Проблема пайки в вибронагруженной среде - перелом проводника перед ней.

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 31 июля 2008 19:18

    A_Lee_Ksei, Бесполезно с Вами спорить.

    Yosic,

    Проблема пайки в вибронагруженной среде - перелом проводника перед ней.

    Вот и я про то же. + использование окислителя

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
  • allmill Senior Member
    офлайн
    allmill Senior Member

    1311

    19 лет на сайте
    пользователь #83050

    Профиль
    Написать сообщение

    1311
    # 31 июля 2008 20:47

    Здраствуйте,подскожите какое покаление газового оборудования мне поставить на Citroen Xantia 96г,1.6,8 кл.Обзвонил конторы по установке,одни говорят 3е -другие 4е. :conf: И ещё,хочу баллон поставить на место запаски(крепится под машиной) это не опастно :conf: Зарание спосибо :beer:

    Ситроен
  • Беларус_ Senior Member
    офлайн
    Беларус_ Senior Member

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 31 июля 2008 20:59

    allmill, катаюсь на ксантии на 4 пок. Если у тебя впрыск одновременный, то готовься к частому (20-30 ткм) ремонту или замене форс, плюс нужны очень быстрые форсы. Не знаю какой у тебя колектор, но есть варианы где нужно сверлится в голову. Если впрыск всеже одновременный, то я бы к примеру сейчас бы поставил бы ГИГ 4 (российский производитель). Он умеет из одновременного делать последовательный. Хотя можно и 3е ставить (если ты о 3ем, а не о эжекторе с ДК-контролем)

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 31 июля 2008 21:47
    FedOS_S:

    использование окислителя

    Вообще-то флюсы разные бывают, полно беcкислотных флюсов: канифоль, жиры, масла и глицерин, cтеарин... Не обязательно паять кислотой, что бы потом пайка рассыпалась :lol: А то наверное кроме кастрюль ты ничего и не паял :lol:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • VL2 Senior Member
    офлайн
    VL2 Senior Member

    802

    20 лет на сайте
    пользователь #38449

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 1 августа 2008 09:36

    Поставил 4-е поколение STAG 300 на Крайслер Пацифику 3.5 1 месяц назад.С большего все ок.Но настораживают следующие моменты.

    Утром заводиться дольше обычного, чем до установки.Но только утром или когда долго постоит.Днем с пол оборота заводиться,а утром на пару секунд дольше.

    Второй момент это обороты.Когда стоишь на светофоре, на холостых оборотах слегка плавают. Визуально по стрелке еле заметно, но я чувствую по двигателю все таки плавают.

    Что посоветуете?Ехать на регулировку или это в рамках допустимого?Первое ТО после тысячи уже было.

  • Беларус_ Senior Member
    офлайн
    Беларус_ Senior Member

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 1 августа 2008 10:06

    VL2, холостые плавают... или времена точно не свели или форсы не отрегулированы...

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 1 августа 2008 10:34

    Днем с пол оборота заводиться,а утром на пару секунд дольше.

    Негерметичность форсунок? потихоньку стравливают газ во впускной коллектор - и с утра получается эффект "перелива", пока не провентилируешь впуск машина не заводится. У меня вообще травило через шланг управления редуктором. Мембрана была плохо зажата - был именно такой эффект: с утра дольше крутить приходилось.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 1 августа 2008 11:24

    VL2, на регулировку имхо.

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 1 августа 2008 14:41

    A_Lee_Ksei,

    Вообще-то флюсы разные бывают, полно беcкислотных флюсов:

    Да ну? Чё правда? А зачем вообще флюс? Расскажите пожалуйста. Плюс в студию методику пайки кастрюль!

    allmill,

    И ещё,хочу баллон поставить на место запаски(крепится под машиной) это не опастно

    Нет не опасно.

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
Тема закрыта