Ответить
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    764

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    764
    # 14 октября 2013 21:36 Редактировалось SECTOR-Mi, 39 раз(а).

    Сегодня системы видеонаблюдения стали востребованы как никогда т.к. стали доступны большинству. Каждый, кто задается вопросом их установки, сталкивается с проблемой, а что же выбрать и что он в результате получит за потраченные средства? Разобраться во всем многообразии предлагаемой продукции становится всё сложнее, а прогресс тем временем идет вперед.

    Основные системы видеонаблюдения делятся на две категории:
    Аналоговое и цифровое.
    Актуальными и наиболее популярными на 2017-2018 год являются решения На базе IP камер и AHD или HD-TVI камер.
    IP камеры - цифровые, могут работать самостоятельно, обладают самым высоким разрешением съемки и записи, охватывают весть спектр решений от бюджетных до профессиональных.
    AHD или HD-TVI камеры - аналоговые, работают только в паре с видеорегистратором или видеосервером, обладают популярным разрешением от 1 до 5Мрх, охватывают в основном бюджетные решения и часто используются для замены устаревших аналоговых систем с минимальными вложениями т.к. можно использовать старый кабель если он в хорошем состоянии.

    Любое изображение имеет характеристику разрешения, которая позволяет передавать детализацию объектов по заданным параметрам стандарта.
    Раньше "Аналоговое" разрешение исчислялось в линиях ТВЛ. В актуальной аналоговой системе AHD не смотря на ее по прежнему аналоговое происхождение разрешение измеряется в Мегапикелях как и в цифровой (IP) системе.
    IP видеонаблюдение более простое в способе подсчета разрешаемой способности. Т.к. сигнал передается в цифровом виде, то не существует преобразований аналог-цифра. Разрешение измеряется в мегапикселях (Мп, Mpx) отражающих их количество по горизонтали и вертикали. Разрешение камеры может меняться на меньше от максимально возможного по характеристикам в настройках самой камеры и записываемого оборудования
    Чаще всего при изучении разрешения видеокамеры вы будете видеть такую картинку:

    или такую

    Из этих наглядных изображений должно стать понятно следующее - с ростом разрешения (Мрх) растет и возможный угол обзора в первую очередь, а затем детализация. Угол обзора задается объективом, а точнее его параметром f. Чем больше f тем меньше угол обзора, но детализация при этом становится выше.

    Вопрос относительный, т.к. для каждого конкретного случая выбор видеокамеры как источника изображения определяется набором определенных требований. У каждой камеры есть свои плюсы и минусы. Например почти все IP камеры в темноте показывают картинку схожую с аналоговыми камерами, особенно на улице, когда не хватает IR подсветки. Всему виной технология изготовления сенсоров и процессоров IP камер, для обработки высокого разрешения. Тем не менее, тенденция развития аналоговых видеокамер пришла к использованию точно таких же деталей что и в IP камерах в связи с чем, в новых камерах образцов 2015г таких преимуществ как повышенная светочувствительность в ночном режиме уже нет.

    У каждого решения есть свои достоинства и недостатки:
    Видеорегистратор
    Достоинства:
    • Готовое устройство, не нуждающееся в установке системы и софта.
    • Более стабильная работа системы не подверженная вирусам и т.п. проблемам ПК.
    • Низкое энергопотребление.
    Недостатки:
    • Ограниченный функционал.
    • Слабая начинка не позволит осуществить многопользовательский доступ в одно время.
    • Обновление софта либо не выпускается, либо выпускается очень редко.
    Видеосервер на базе ПК
    Достоинства:
    • Возможность использовать любой Soft и менять его при необходимости.
    • Возможность создания мощного интерактивного и мультимедийного, многопользовательского центра.
    • Гибкая модернизация и ремонтопригодность.
    Недостатки:
    • Для установки и обслуживания необходим обученный профессиональный персонал.
    • Стабильность системы сильно зависит от работы системной оболочки (Windows, Linux, Unex). Подвержена вирусам и взлому как обычный ПК.
    • Более высокое энергопотребление и затраты на обслуживание.

    На текущий момент конечное решение на базе аналогового видеонаблюдения самое дешевое, но стоит учесть что под такое сравнение подходит только бюджетное решение способное только записывать и воспроизводить в популярном разрешении до 2Mpx.

    Для начала, необходимо составить техническое задание (ТЗ), для будущей системы. Это очень важно, т.к. только этот шаг позволит вам на начальном этапе определить важные для вас зоны контроля, степень детализации, возможности модернизации, срок хранения информации, способы ее архивирования и доступа к ней. Все это записывается на бумагу или в файл, для того что бы в дальнейшем при проработке технического решения не упустить важные моменты. Хорошо если при составления такого ТЗ у вас будет инициативная группа, которая в чем-то разбирается или вы прибегнете к консультации независимого специалиста.
    Все данные можно внести в такую таблицу, заполнив, которую вы сможете отправить ее любой компании для просчета оборудования находится тут.
    Собственно это второй шаг - сбор предложений на поставку оборудования и соответствие техническому решению. На этом этапе вам
    будут предлагать разные марки. Стоит ориентироваться на наиболее популярные решения если не хотите в дальнейшем столкнуться с проблемами ремонта (гарантийного и не гарантийного) модернизации и совместимости.
    Полученные предложения можете выложить на ветке форума что бы получить независимый комментарий и рекомендации.
    После выбора поставщика и подрядчика монтажных и пусконаладочных работ не забудьте о необходимости заключения договора на техническое обслуживание. От себя замечу что важно не каждый месяц бегать и протирать камеры, а важно иметь специалиста, который будет следить за состоянием системы, вовремя проводить профилактические работы и способный быстро отреагировать на непредвиденную ситуацию. Монтажная компания, после того как выполнит свои обязательства по монтажу больше вам ничего не должна и после окончательного расчета их выезд можно ждать неделями, а после выезда вам скажут что это не гарантийный случай. И поверьте это не плохая компания - это то, что закреплено законами и договорами. При пусконаладочных работах и сдаче системы будьте предельно внимательны. Лучше составить список по которому будете сверяться с выполненными работами. Рекомендую так же отдельным актом зафиксировать все логины и пароли, установленные при монтаже и остальные важные данные. Такую бумагу хранить с договорами на монтаж. Часто бывает что пароль кому-то сказали, кто-то забыл/потерял и потом в систему не влезть. Оформив такой лист вы лишите себя от проблем.
    Теперь немного коснемся юридического вопроса.
    Если у вас ТСЖ или подобная форма управления - то как правило в таких случаях оформление документов берет на себя председатель. Он проводит собрание/опрос, сбор подписей и выносит решение об установке, а затем выбирает подрядчика и осуществляет с ним расчеты и приемку работ.
    Если у вас ЖЭС или подобная форма гос.услуг то без божьей помощи вам не обойтись т.к. помимо создания инициативной группы в доме вам нужно будет согласовать все работы с ЖЭС. Как правило они не против, но очень не любят когда им подкидывают работу, по этому могут быть варианты.
    Например вы обращаетесь своей группой в ЖЭС с просьбой установить видеонаблюдение (пишите коллективное обращение на имя директора), а сотрудники ЖЭС (если работают с какой либо компанией, оказывающей такого рода услуги) проводит собрание\опрос жильцов и при положительном исходе включают стоимость работ в жировки. Важно понимать, что в таком случае вам установит систему видеонаблюдения компания-партнер ЖЭСа - соответственно результат чаще всего будет "ожидаемый", но не всегда печальный. В таких случаях (из практики) чаще всего ставят по камере у входа в подъезд и 1-2 камеры для обзора территории, при этом места установки часто выбирает человек, который ваш дом и в глаза не видел, а расстановку сделал по плану и не удивляйтесь если между камерой и двором будет огромное дерево или куст. Такое конечно не факт что будет просто стоит учитывать что ни ЖЭСу ни его партнеру не интересно что вы там хотите - им нужно заработать быстро и желательно без проблем. Часто в таких случаях видеонаблюдение ставит компания, обслуживающая домофон (аля Строймир) или ее дочка. Так же может придти компания, специализирующаяся на обработке жильцов с целью собрать деньги за воздух. Рекомендую почитать эту ветку
    Если у ВАС есть свои требования - то скорее всего ЖЭС захочет что бы вы все сделали сами - провели собрание, собрали подписи, нашли организацию для монтажа и ТО и рассчитались с ними. Любой шаг в сторону от этой схемы грозит вам отрицанием со стороны ЖЭС. Так например вдруг потребуется проект и согласованная точка для подключения 220 вольт или ещё что-то. Собственно если у вас ЖЭС (ЖЭУ и т.п.) то добиться толка можно только при большом желании и целеустремленности.
    Отдельно замечу что при проведении опроса/голосовании стоит сразу решать вопрос с монтажом и ТО в противном случае вы чаще всего выкинете деньги на ветер.Даже если камеры и поставят то никто за ними следить не будет и когда понадобится посмотреть окажется что оно давно не работает \ картинка никакая или даже не к кому обратиться что бы посмотреть...
    Конечно на собрании лучше сразу озвучивать бюджет - а для того что бы его сформировать все описано выше.

    В отличии от многоквартирного дома, система для личного пользования, позволяет учесть только ваши желания, получить дополнительные возможности, необходимые именно вам и сэкономить не малую сумму денег, ведь имущество под охраной лично ваше, а не общее. Что следует учесть при выборе оборудования, самостоятельном монтаже, и все хитрости, на которые вы можете рассчитывать - расскажу постепенно.
    Чаще всего видеонаблюдение для частного дома обходится установкой 4-8 камер и одного видеорегистратора. Все зависит конечно от геометрии на участке и мест контроля. Так как в большинстве случаев необходимо просматривать именно уличную часть - следует выбирать соответственно только уличные камеры для таких целей. Никаких камер изнутри помещения к установке не допускается так как в таком случае блики при дневном свете а ночью от ИК подсветки сведут на нет все ваши старания.
    Исходя из этого вам стоит для начала ответить на пару вопросов, а затем приступить к формированию тех.задания на будущую систему:
    1 - питание системы. Если у вас случаются перебои с напряжением - следует предусмотреть бесперебойную систему питания. Для этой цели нужно использовать либо обычный UPS для питания всех блоков питания системы (видеорегистратор, коммутатор, камеры)
    2 - Коммуникации для камер по участку - для каждой камеры желательно что бы был проложен свой кабель связи и питания. Стоит по максимуму избегать беспроводные каналы связи. камеры с Wi-fi стоит рассматривать в последнюю очередь и только для участков с прямой видимостью. Это не правило, а рекомендация. Для организации wi-fi моста следует использовать стационарные точки, которые всегда можно либо настроить либо перенести в другое место либо установить другую антенну.
    3 - место установки видеорегистратора (сервера). Лучше всего что бы в этом месте были коммуникации связи (интернет), возможность подключения периферии (монитор, телевизор), wi-fi роутер.
    4 - стоит за ранее определится через какое устройство будете просматривать архив так как в большинстве случаев вам понадобится windows устройство (ПК) либо монитор-телевизор с прямым подключением к видеорегистратору. Отмечу что всем владельцам и любителям платформы от яблочной компании стоит рассчитывать в бесплатном варианте только на онлайн просмотр с мобильных устройств. В остальных случаях вам понадобится либо эмулятор windos (тоже не бесплатный) либо платный софт, которого не так уж и много.
    5 - глубина архива. Это вопрос конечно не самый главный, но его стоит учесть для того что бы понять что в 99.9% случаев надежда на использование флэшек не удобна и не рентабельна во всех смыслах при длительном использовании и возможности организовать полноценный архив.

    К сожалению, с низкой ценой вы приобретаете и высокие риски купить не то что вам нужно, низкое качество при качественной рекламе, отсутствие гарантии, несовместимость оборудования, необходимость перепрошивать по много раз и не факт что получите положительный результат. Самое важное что вы должны помнить - это что вы сами решаете покупать или нет, потерять деньги или сэкономить. Это как игра в русскую рулетку - можно все сделать правильно, но вам может и не повезти. Тем не мение в Китае можно купить относительно дешево качественную продукцию за скромные деньги. Рекомендации для тех кто хочет рискнуть:
    В первую очередь, учтите что комментарии на сайтах типа либабы пишут в 99% люди с трудом разбирающиеся что куда воткнуть что бы заработало. Для большинства таких людей любой результат (если оборудование заработало) уже отличный вариант. По этому на отзывы обращаем внимание, но во вторую очередь.
    Рейтинг продавца - существенный параметр, на который стоит обращать внимание в первую очередь. Это как минимум поможет вам в споре если он понадобится. На это обращаем внимание.
    Ну, а прежде всего в удачной покупке вам поможет только знание характеристик компонентов из которых состоит камера и их наличие в описании продукта, который вы желаете купить.
    Важно понимать что покупать на Алике надо только тогда когда точно понимаешь что покупаешь у кого и для чего ! Тут нельзя просто открыть сайт, поставить фильтр по цене и купить. Тут надо вникнуть в тему, понять какие проблемы вас могут постигнуть и взвесив риски сделать выбор. Алик - это вариант для прошаренных, а не для гастролеров, только в таком случае моно купить дешевле в 1,5-2 раза.
    Рекомендую так же перед покупкой пообщаться с продавцом и задать ему уточняющие вопросы. Знание английского очень приветствуется. Ну и стоит совершить какой нибудь ритуал для привлечения удачи так как даже выполнив все это вы не застрахованы от неудачного исхода.

    Для тех, кому интересно какие нормативные и иные документы приняты в РБ:
    РД МВД 28/3. 005 – 2001 - правила производства и приемки работ ТСВ. В первую очередь для лицензируемых видов деятельности.
    ТКП 472-2013 (02010) - Правила проведения технического обслуживания.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    11 декабря 2012 г. N 1135
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИМЕНЕНИИ СИСТЕМ БЕЗОПАСНОСТИ И ТЕЛЕВИЗИОННЫХ СИСТЕМ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ
    (в ред. постановления Совмина от 13.12.2013 N 1074)

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 декабря 2013 г. N 1164
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ ОТНЕСЕНИЯ ОБЪЕКТОВ К ЧИСЛУ ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ СРЕДСТВАМИ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    13 декабря 2013 г. N 1074
    О ПЕРЕЧНЕ СРЕДСТВ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЯХ К НИМ И ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 11 ДЕКАБРЯ 2012 Г. N 1135

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    28 ноября 2013 г. N 527
    О ВОПРОСАХ СОЗДАНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ В ИНТЕРЕСАХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    25 мая 2017 г. № 187
    О республиканской системе мониторинга
    общественной безопасности

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    1 ноября 2019 г. № 296
    О Регламенте функционирования республиканской
    системы мониторинга общественной безопасности

    Сами документы где найти - поиск в помощь.

    Эта тема создана не для рекламы, а для простого, понятного любому, ответа на любой интересующий вопрос, относящийся к системам видеонаблюдения. Прошу представителей компаний, продающих свое оборудование не заниматься рекламой в данной теме - свои предложения оформляйте через личные сообщения.
    У вас есть вопрос ? Задайте его и получите ответ !

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 27 марта 2018 19:18 Редактировалось DerekTM, 2 раз(а).
    opelvector:

    вот моя картинка выше
    я самолично ходил по клеткам и махал руками, тряпкой и даже флагом не большим 40х60см

    В некотором ПО (в частности у хиков такое точно было) можно настроить чтобы в режиме реального времени отображалось место на кадре где в данный момент определяется движение (например в виде квадратиков). Очень удобно для тонкой подстройки чувствительности детекции. В вашем случае поидее особых проблем с детекцией на всей площади плитки быть не должно (что за камера?).

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50342

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50342
    # 27 марта 2018 19:38 Редактировалось opelvector, 3 раз(а).
    Derek™:

    opelvector:

    вот моя картинка выше
    я самолично ходил по клеткам и махал руками, тряпкой и даже флагом не большим 40х60см

    В некотором ПО (в частности у хиков такое точно было) можно настроить чтобы в режиме реального времени отображалось место на кадре где в данный момент определяется движение (например в виде квадратиков). Очень удобно для тонкой подстройки чувствительности детекции. В вашем случае поидее особых проблем с детекцией на всей площади плитки быть не должно (что за камера?).

    у меня есть камера с 4мя клетками и подсветкой
    Falcon Eye FE-IBV1080AHD/45M (серая) Уличная цилиндрическая цветная AHD видеокамера 1080P
    с изменяемым фокусом
    на чем сфокусируешься - там и детектит
    если не сфокусируешь на чем-то - будет сверкать как слепая

    на скрине работает китайская HI3516D + OV4689 CMOS 25fps

    вот и получается, что в теории не должно, а на практике не только у меня

    в помещении нет метражей - там все детектит во всех углах
    итого у меня вывод, что детект у камеры фиксированный по расстоянию как и у предыдущего юзера. хотя картинка идеальная для глаз

    для детекта видать нужен более мощный сигнал

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 27 марта 2018 19:54 Редактировалось DerekTM, 5 раз(а).
    opelvector:

    Уличная цилиндрическая цветная AHD видеокамера 1080P

    В этом случае за детекцию движения отвечает регистратор, т.к. именно он занимается видеоаналитикой в аналоговых системах видеонаблюдения. Ну и логично что при отсутствии фокуса (размытой картинке) такое изображение гораздо хуже поддается анализу нежели картинка с фокусом :)

    opelvector:

    на скрине работает китайская HI3516D + OV4689 CMOS 25fps

    Ну а чего вы тогда ожидали от нонейм китайской камеры (в данном случае от ее ПО). Поставьте на ее место тот же DS-2CD2020F-I и вы удивитесь как преобразится детекция движения у вас на участке :) Имхо их ПО в бюджетном сегменте одно из лучших.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50342

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50342
    # 27 марта 2018 20:16
    Derek™:

    Ну и логично что при отсутствии фокуса (размытой картинке) такое изображение гораздо хуже поддается анализу нежели картинка с фокусом

    ну вот мы патиху и доходим до того, что чем дольше - тем более размытое изображение получаем
    для глаза вроде отличная картинка, а для датчика видать не очень
    вот и получаем как бы фокусное расстояние, где детект правильный

    Derek™:

    Ну а чего вы тогда ожидали от нонейм китайской камеры (в данном случае от ее ПО). Поставьте на ее место тот же DS-2CD2020F-I и вы удивитесь как преобразится детекция движения у вас на участке :) Имхо их ПО в бюджетном сегменте одно из лучших.

    ну это стандартный ответ :D
    купить дорогое ПО, купить камеры за 1000 дол, купить видеосервер :-)
    тогда в дом влезут именно за этой системой и стырят только ее :D

    кучеряво будет для домашнего видеонаблюдения
    по этому я сразу и сказал - штатный детект абы что и нужны выносные датчики

    и ни че там не преобразиться - поставлю чувствительность на максимум = в дождь и снег будет с ума сходить, а ночью свои закидоны

    программный детект только в помещении :znaika:

    проще на постоянную запись или отдельный физический датчик, а не ПО

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 27 марта 2018 20:37 Редактировалось DerekTM, 2 раз(а).
    opelvector:

    ну это стандартный ответ
    купить дорогое ПО, купить камеры за 1000 дол, купить видеосервер

    Где я вам советовал камеры за 1000 дол или дорогое ПО? Тот же хик 2020F-I даже у нас стоит меньше 100$, аналоги с китая еще дешевле (~70$), dahua с китая идет ~50$. Имхо вполне бюджетно. Из дешевого нонейм китая сейчас беру разве что AHD камеры не дороже 20-25$. Кстати не рекламы ради, но на али очень порадовали AHD камеры vikconn (поищите в поиске vikconn Official Store). Качество/цена камер и подход к делу продавца просто супер.

  • Video_deshevo Neophyte Poster
    офлайн
    Video_deshevo Neophyte Poster

    19

    10 лет на сайте
    пользователь #1194932

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 27 марта 2018 23:25
    F@ntonio:

    sergby60:

    Кто что может сказать по видеорегистратору Longse XVR3108A? Хорошего или плохого. :-) Что-то прошивок к нему не видно нигде в инете. :-(

    За прошивками стучитесь в Арсенал. Но не факт, что вам помогут :-?
    Лонгсе-хлам :rotate:

    Арсеналвидео даёт гарантию на Longse 4 года.
    Впервые слышу, что Longse - хлам. Можете привести примеры? Как часто Вы устанавливаете Лонгсе?
    Я успел поработать с кучей разных брендов. Откровенного хлама сейчас нет. Есть дешевое оборудование, есть дорогое, естественно их нельзя сравнивать. Оборудование Под подтребности клиента подбирается.

    Привезу системы видеонаблюдения, видео домофоны, системы безопасности из Москвы, Китая. Консультация бесплатно. Монтаж.
  • sergby60 Member
    офлайн
    sergby60 Member

    256

    10 лет на сайте
    пользователь #953993

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 28 марта 2018 12:35
    Derek™:

    opelvector:

    ну это стандартный ответ
    купить дорогое ПО, купить камеры за 1000 дол, купить видеосервер

    Где я вам советовал камеры за 1000 дол или дорогое ПО? Тот же хик 2020F-I даже у нас стоит меньше 100$, аналоги с китая еще дешевле (~70$), dahua с китая идет ~50$. Имхо вполне бюджетно. Из дешевого нонейм китая сейчас беру разве что AHD камеры не дороже 20-25$. Кстати не рекламы ради, но на али очень порадовали AHD камеры vikconn (поищите в поиске vikconn Official Store). Качество/цена камер и подход к делу продавца просто супер.

    И Vikconn Official Store, и KANTURE Video-Camera Store и TMEZON Official Store - все они как братья-близнецы (один и тот же чип и исполнение). Отличаются только наклейками (заказывал 2.0MP). Единственное что у Vikconn Official Store лучше и надежнее упаковка и иногда ложит в подарок маленькие гаджеты. Покупал разово для себя для дачи.

  • GtspeeD Senior Member
    офлайн
    GtspeeD Senior Member

    3254

    16 лет на сайте
    пользователь #123592

    Профиль
    Написать сообщение

    3254
    # 29 марта 2018 12:28
    Derek™:

    хик 2020F-I

    Хорош, но в полной темноте (за городом) уступает ахд камере за 90р

    Кстати, а какие матрицы стоят в этих камерах?

    Derek™:

    AHD камеры не дороже 20-25$.

    Как они себя ведут на улице при недостаточной освещенности.
    Есть что-то уровня sony imx 322 (323) хуже-лучше?
    Для себя пришел к выводу, что дешовые камеры выгоднее покупать здесь, у оптовиков.
    И посмотреть можно, и гарантия есть.

    +37529 1493407 Смотрите объявки.
  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 29 марта 2018 12:35 Редактировалось DerekTM, 1 раз.
    GtspeeD:

    Как они себя ведут на улице при недостаточной освещенности.
    Есть что-то уровня sony imx 322 (323) хуже-лучше?

    Есть и с imx323, и попроще.

    GtspeeD:

    что дешовые камеры выгоднее покупать здесь, у оптовиков.

    Ну врядли ради 2-3 камер мне оптовики прям в очередь выстроятся продать камеры по сладкой цене.

  • GtspeeD Senior Member
    офлайн
    GtspeeD Senior Member

    3254

    16 лет на сайте
    пользователь #123592

    Профиль
    Написать сообщение

    3254
    # 29 марта 2018 12:48
    Derek™:

    Пример картинки с улицы в полной темноте прилагаю.

    Что-то видно, но не супер, мб потому что высоко камера висит и предметы не отражают свет. С китаем не угадаешь, бывает ночью откровенно слепнут и не хватает встроенной подсветки. Причем в IP все обычно еще хуже, до какой-то суммы за камеру, растут не хар-ки сенсоры, а лишь программные опции, корпус, оптика и ик подсветка. И только обычно ближе к 180-200усл начинается что-то (у хика например) что хорошо видит ночью.

    +37529 1493407 Смотрите объявки.
  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 29 марта 2018 15:08 Редактировалось Mrkan, 6 раз(а).
    GtspeeD:

    растут не хар-ки сенсоры

    Все кто покупает "три красные буквы" никогда не узнают, что они покупают - потому как даташита на камеры никто никогда не видел и вряд ли увидит
    В отличии от них нормальные производители честно указывают на каких мартицах и процессорах собрано оборудование , соотвественно кто умеет читать может понять ,что ж такое он покупает...

    Зная связку матрицы и процессора даже в Ютубе можно определить камера хорошая или фуфло
    самый показательный момент для определения "фуфла" это Сумерки дня или ранний рассвет,когда матрице не хватает освещенности и ее начинает "колбасить"
    А так как погода в РБ солнечностью отличается редко ,то можно говорить что у нас сумерки -это превалирующее время суток

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    764

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    764
    # 29 марта 2018 16:31
    Mrkan:

    GtspeeD:

    растут не хар-ки сенсоры

    Все кто покупает "три красные буквы" никогда не узнают, что они покупают - потому как даташита на камеры никто никогда не видел и вряд ли увидит
    В отличии от них нормальные производители честно указывают на каких мартицах и процессорах собрано оборудование , соотвественно кто умеет читать может понять ,что ж такое он покупает...

    Понимаю вашу нелюбовь к трем буквам, но справедливости ради, стоит признаться самому себе что все сказанное вами про "нормальных" производителей касается только чисто китайской "стороны луны". При этом все изучения ютуба и форумов упрется в честность поставщика, который может выслать вам некондицию того же IMX. Я лично в таких ситуациях бывал не раз.
    Ну и так же стоит заметить что все остальные (в том числе и крутые) производители марок с количеством букв в названии больше трех тоже не раскрывают на чем собрано их оборудование, хотя часто догадаться не так уж и сложно.

    Video_deshevo:

    Арсеналвидео даёт гарантию на Longse 4 года.
    Впервые слышу, что Longse - хлам. Можете привести примеры?
    Откровенного хлама сейчас нет.

    Гарантия 3-4 года - дешевый маркетинговый ход. В РБ никто из поставщиков не отрабатывает свои заявленные гарантийные сроки. Технология проста и понятна - ссылаться на негарантийный случай. И это болячка не только арсенала.
    Попробуйте сами себе ответить почему лонг не хлам. Его минусы по моему уже обсуждались в ветке. Лично мне этот бренд не особо симпатичен, хотя имеет право на жизнь. А вот то, что его пытаются выдать за что-то суперпрофессиональное и качественное - это конечно смешно. Мне сложнее найти в Лонгси плюсы чем минусы.
    Когда-то ком.дир TWT/Lanmaster привел мне такой довод о качестве, с которым сложно спорить: "мы поняли что делаем качественную и востребованную продукцию тогда, когда на рынке появились подделки..." Если посмотреть на другие вещи с такой же позицией - всё станет намного проще.

  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 29 марта 2018 17:40 Редактировалось Mrkan, 6 раз(а).
    SECTOR-Mi:

    Понимаю вашу нелюбовь к трем буквам

    Я не выражаю не любовь к ним , задолбало то что у людей как шоры на глазах , охрененый проезд по мозгам за деньги китайской госкорпорации сдела свое дело
    Большая часть людей ,как на Сникерс с его рекламой ,реагируют и говорят что это верх совершенства
    неделю назад притащили Хик 16 каналов с Рое - умерло Рое - причина не установлена
    проработал меньше года
    На самом деле в мире куча брендов которые делают вещи куда покруче Хика
    Когда на MIPS 2018 я увидел технологию DTV от корейской AceCop я понял что все чnо продается сейчас на рынке под видом 4K IP это просто шлак
    Ну и самое интресное ,сколько бы покупатели не гнались за мегапикселями хоть 2 хоть 12 ,используя мониторы с разрешением в 2 MP они всегда получат эти 2 МР , уверения продавцов в том что если вы поставите 4 Мр ,то из архива потом можете растягивать картинку наталкивается опять таки на 2 MP

    Добавлено спустя 14 минут 56 секунд

    SECTOR-Mi:

    В РБ никто из поставщиков не отрабатывает свои заявленные гарантийные сроки.

    Не правда ваша , мы отрабатываем , если устройство не явно выведено клиентом из строя ,еще ни одного отказа в ремонте не было
    Что касается Лонгса - шлак , или наши поставщики выкупают самые низкие прайсовые позиции
    А потом пишут про цены ниже Алиехпреса - так и качество ниже Алиехпреса

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    SECTOR-Mi:

    который может выслать вам некондицию того же IMX. Я лично в таких ситуациях бывал не раз.

    Поставщиков надо иметь нормальных , ни одного случая за 2017-2018 год некондиции

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • mmm197830 Senior Member
    офлайн
    mmm197830 Senior Member

    566

    15 лет на сайте
    пользователь #184410

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 30 марта 2018 10:12
    SECTOR-Mi:

    Mrkan:

    GtspeeD:

    растут не хар-ки сенсоры

    Все кто покупает "три красные буквы" никогда не узнают, что они покупают - потому как даташита на камеры никто никогда не видел и вряд ли увидит
    В отличии от них нормальные производители честно указывают на каких мартицах и процессорах собрано оборудование , соотвественно кто умеет читать может понять ,что ж такое он покупает...

    Понимаю вашу нелюбовь к трем буквам, но справедливости ради, стоит признаться самому себе что все сказанное вами про "нормальных" производителей касается только чисто китайской "стороны луны". При этом все изучения ютуба и форумов упрется в честность поставщика, который может выслать вам некондицию того же IMX. Я лично в таких ситуациях бывал не раз.
    Ну и так же стоит заметить что все остальные (в том числе и крутые) производители марок с количеством букв в названии больше трех тоже не раскрывают на чем собрано их оборудование, хотя часто догадаться не так уж и сложно.

    Video_deshevo:

    Арсеналвидео даёт гарантию на Longse 4 года.
    Впервые слышу, что Longse - хлам. Можете привести примеры?
    Откровенного хлама сейчас нет.

    Гарантия 3-4 года - дешевый маркетинговый ход. В РБ никто из поставщиков не отрабатывает свои заявленные гарантийные сроки. Технология проста и понятна - ссылаться на негарантийный случай. И это болячка не только арсенала.
    Попробуйте сами себе ответить почему лонг не хлам. Его минусы по моему уже обсуждались в ветке. Лично мне этот бренд не особо симпатичен, хотя имеет право на жизнь. А вот то, что его пытаются выдать за что-то суперпрофессиональное и качественное - это конечно смешно. Мне сложнее найти в Лонгси плюсы чем минусы.
    Когда-то ком.дир TWT/Lanmaster привел мне такой довод о качестве, с которым сложно спорить: "мы поняли что делаем качественную и востребованную продукцию тогда, когда на рынке появились подделки..." Если посмотреть на другие вещи с такой же позицией - всё станет намного проще.

    Всем привет! Пришла пора АрсеналВидео немного рассказать о себе и прояснить некоторые вопросы касающиеся гарантии и качества оборудования.
    SECTOR-Mi - подскажите какую компанию Вы представляете, если утверждаете, что никто в РБ не отрабатывает заявленные сроки гарантии, т.е. в первую очередь так поступает Ваша компания, ну или Вы лично?
    Второй вопрос, как часто Арсенал ссылаясь на негарантийный случай отказал Вам в ремонте? Те, кто не согласен с заключением сервиса всегда может обратиться за экспертизой и доказать свою правоту (общие положения закона о защите прав потребителей). Как много раз вы доказали Арсеналу, что их сервис неправ? Приведите хотя бы одно заключение экспертизы.
    Вы утверждаете, что Longse хлам. Приводите примеры, факты, сравнительные характеристики. Когда Вы последний раз покупали Longse?
    Я очень жду достоверных фактов. Мы постоянно работаем над улучшением качества оборудования, качества обслуживания, качества сервиса. Ваши замечания помогут стать нам еще лучше, исправить возможные недоработки в оборудовании.

    Видеонаблюдение и видеодомофоны
  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 30 марта 2018 11:13 Редактировалось Mrkan, 3 раз(а).
    mmm197830:

    Ваши замечания помогут стать нам еще лучше

    Первое с чего начните - перестанте врать в описании камер на вашем сайте и ваших коммерческих предложениях
    Пример LS-IP200P/63. 1/2,9 SONY Low Illu 2,4 Mp - укажите честно что за матрица и какой процессор(ЧТО НАИБОЛЕЕ ВАЖНО ) стоит в этой камере
    Неискушенный пользователь думает в реальности, что ваша камера выдаст ему 1984*1225 пикселей
    При этом в реальности 1920*1080
    Пример2 Поддержка 2 SATA емкостью до 16 ТБ - неискущенный пользователь думает что получит 32 терабайта в вашем регистраторе
    Пример 3 IP камера LS-IP400SDP/60 1/3 OV 4Mp, High-resolution CMOS Sensor опять неуказано что за "связка " там стоит
    укажите какакая именно

    Сталкивались неоднократно когда юзверь с пеной у рта начитавшись ваших "коммерцев" доказывал ,что в коммерческом написано значит так оно и есть
    для первичной помощи вам сходите сюда http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor0/products/cmos.html
    изучите матрицы и внесите коррективы

    mmm197830:

    Мы постоянно работаем над улучшением качества оборудования

    До улыбки умилило - вы покупаете то ,что написано у китаез в прайсе и не можете на это влиять никаким боком,
    максимум кастомизировать прошивку и всунуть туда логотип - но учитывая что вы должны брендовую политику поддерживать - даже это вы не можете делать

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • mmm197830 Senior Member
    офлайн
    mmm197830 Senior Member

    566

    15 лет на сайте
    пользователь #184410

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 30 марта 2018 13:38
    Mrkan:

    mmm197830:

    Ваши замечания помогут стать нам еще лучше

    Первое с чего начните - перестанте врать в описании камер на вашем сайте и ваших коммерческих предложениях
    Пример LS-IP200P/63. 1/2,9 SONY Low Illu 2,4 Mp - укажите честно что за матрица и какой процессор(ЧТО НАИБОЛЕЕ ВАЖНО ) стоит в этой камере
    Неискушенный пользователь думает в реальности, что ваша камера выдаст ему 1984*1225 пикселей
    При этом в реальности 1920*1080
    Пример2 Поддержка 2 SATA емкостью до 16 ТБ - неискущенный пользователь думает что получит 32 терабайта в вашем регистраторе
    Пример 3 IP камера LS-IP400SDP/60 1/3 OV 4Mp, High-resolution CMOS Sensor опять неуказано что за "связка " там стоит
    укажите какакая именно

    Сталкивались неоднократно когда юзверь с пеной у рта начитавшись ваших "коммерцев" доказывал ,что в коммерческом написано значит так оно и есть
    для первичной помощи вам сходите сюда http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor0/products/cmos.html
    изучите матрицы и внесите коррективы

    mmm197830:

    Мы постоянно работаем над улучшением качества оборудования

    До улыбки умилило - вы покупаете то ,что написано у китаез в прайсе и не можете на это влиять никаким боком,
    максимум кастомизировать прошивку и всунуть туда логотип - но учитывая что вы должны брендовую политику поддерживать - даже это вы не можете делать

    Спасибо за замечание. Сегодня же освобожу одного инженера, чтобы в течении ближайшего времени внес полные характеристики на сайте. В разное время разные люди заполняли, где-то могли допустить неточности. Исправим.
    Теперь несколько слов, как мы работаем над улучшением качества. Вы совершенно верно отметили, что мы работаем с китайского прайса, но чего мы добились от китайцев, так мы их ВИП клиенты и они боятся нас потерять:
    - 100% выходной контроль после суточного прогона.
    - Установка дополнительных радиаторов в необходимых местах по нашему требованию
    - Поставка новинок только после тщательного испытания (чаще всего испытания делаются другими клиентами китайцев). Китайцы сами нам говорят, какие модели прошли тестирование, какие еще рано заказывать, т.к. они еще не на 100% прошли все испытания.
    - Поставка всех необходимых компонентов для быстрого ремонта
    - Первоочередная консультация без "вождения клиента за нос" - честно, правдиво, быстро.
    Мы добились эксклюзива у Лонгсе только в прошлом году. Один из основных аргументов было как раз то, что репутация бренда страдает из-за отсутствия стандартов по работе с оборудованием, появлением на рынке непроверенного (не прошедшего тестирование и выходной контроль) оборудования.
    Что еще мы делаем - регулярно посещаем Китай, смотрим огромное количество заводов, сравниваем с Longse. По цене-качеству пока не нашли равенства.
    Для справки, если Вы были на гигантском заводе Longse - http://www.longse.com/about/CompanyProfile/ то видели для каких брендов они делают оборудование, например для огромной американской компании Honeywell. Если бы Лонгсе не вкладывала огромное количество ресурсов в разработку и качество своей продукции, то давно была бы банкротом.
    Буду благодарен каждому, кто найдет реальные замечания в работе оборудования Longse и работе компании АрсеналВидео. Мы работаем для наших клиентов, получать обратную связь для нас важно, чтобы становиться лучше с каждым днем.

    Видеонаблюдение и видеодомофоны
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    764

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    764
    # 30 марта 2018 14:15
    mmm197830:

    Всем привет! Пришла пора АрсеналВидео немного рассказать о себе и прояснить некоторые вопросы касающиеся гарантии и качества оборудования.
    SECTOR-Mi - подскажите какую компанию Вы представляете, если утверждаете, что никто в РБ не отрабатывает заявленные сроки гарантии, т.е. в первую очередь так поступает Ваша компания, ну или Вы лично?
    Второй вопрос, как часто Арсенал ссылаясь на негарантийный случай отказал Вам в ремонте? Те, кто не согласен с заключением сервиса всегда может обратиться за экспертизой и доказать свою правоту (общие положения закона о защите прав потребителей). Как много раз вы доказали Арсеналу, что их сервис неправ? Приведите хотя бы одно заключение экспертизы.
    Вы утверждаете, что Longse хлам. Приводите примеры, факты, сравнительные характеристики. Когда Вы последний раз покупали Longse?

    Приветствую вашу компанию. Отвечаю на вопросы.
    Я не представляю на текущий момент ни одну компанию в РБ, занимающуюся поставками оборудования. Мои выводы касательно гарантии основываются на личном опыте, опыте работы на руководящих постах в крупных компаниях, а так же обращении ко мне клиентов от разных поставщиков, столкнувшихся с выходом оборудования из строя и формулировкой поставщика наподобие: "вышло из строя из-за скачка напряжения и т.п." Так же я прекрасно знаю как работают компании в РБ, коммерческую сторону вопроса и прочие особенности т.к. эти вопросы проходили и через меня.
    Мне лично Арсенал никогда не отказывал в ремонте и даже более скажу, после консультации ваших клиентов, получивших первоначальный отказ в гарантийной замене чаще всего, при повторном обращении вопрос решался. Экспертиза при этом не требовалась. Ничего необычного в этом плане работы с гарантийными обязательствами в Вашей компании я не вижу.
    Я лично не утверждал что Лонг хлам - это утверждают другие пользователи. Хотелось бы услышать от Вас характеристику Longse.
    Моя позиция по данной продукции сложилась давно и связана она не с вашей деятельностью, а с производителем. Повторюсь, мне сложно выделить положительные качества Longse или отметить его уникальность. Основным минусом является софт, как и для всех безликих китайцев. Проблемы совместимости с другими марками тоже присутствуют. Железки - ну это дело случая т.к. не осуществляется строгий контроль качества на всех этапах. Как и у всех марок такого типа они (железки) могут быть несколько лет отличным, а потом всё пойдет наперекосяк и сделать с этим вы ничего не сможете. Придется менять марку и поставщика.
    Что касается фактов и сравнения - для профессиональной сферы я не могу рекомендовать Longse т.к. у него нет таких решений, которые способны решить любые задачи. Для бытовой сферы - сложно рекомендовать т.к. в таком ценовом диапазоне присутствует огромная масса предложений. Как правило, в таких случаях я рекомендую выбирать поставщика, а не оборудование. Как бы ни было странно, но часто люди выбирают известные китайские площадки в силу дешевизны и на гарантию не смотрят (до поры до времени), а кто-то рассчитывает на скидку "по знакомству" и т.п. у поставщиков в РБ.

  • mmm197830 Senior Member
    офлайн
    mmm197830 Senior Member

    566

    15 лет на сайте
    пользователь #184410

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 30 марта 2018 14:27

    OK. Моя мечта вывести на кардинально новый уровень качество работы с клиентами. Это касается обслуживания, оборудования, монтажа, техподдержки. Приглашаю всех, кто разделяет эту позицию присоединиться ко мне. Буду рад видеть экспертов и профессионалов в числе моей команды.

    Видеонаблюдение и видеодомофоны
  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 30 марта 2018 14:52 Редактировалось Mrkan, 6 раз(а).

    может еще за вас и продавать начать , про выходной контроль на сутки вам любой китаец споет
    Только что вышел ваш клиент и рассказал про ваше Free IP - жалко было слушать ,слезы наворачивались

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    mmm197830:

    Поставка всех необходимых компонентов для быстрого ремонта

    Странно , мне даже запчасти для ремонта не поставляют -нет необходимости

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    mmm197830:

    если Вы были

    Мы бываем на Mips каждый год и видим стенд Лонгса -в дальнем углу Чайна тауна - нчием радикальным он от других не отличается

    Добавлено спустя 12 минут 16 секунд

    mmm197830:

    так мы их ВИП клиенты

    До вас эту реку в РБ уже переходило 3 на моей памяти компании ,и каждая объявляла себя Официальным дилером
    Да вот только чтото не видать больше их в дилерах,наверное накушались брендовасти

    Добавлено спустя 34 минуты 44 секунды

    mmm197830:

    например для огромной американской компании Honeywel

    а я например знаю что им делает камеры другой завод

    Так что махать флагом не стоит , ту ведь не юзвери пишут,

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • mmm197830 Senior Member
    офлайн
    mmm197830 Senior Member

    566

    15 лет на сайте
    пользователь #184410

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 30 марта 2018 19:39
    Mrkan:

    может еще за вас и продавать начать , про выходной контроль на сутки вам любой китаец споет
    Вы так уверенно утверждаете, как будто есть 100% доказательство? Мы сами точно, конечно, не можем быть уверенны. Судим по отсутствию брака в поставляемом оборудовании.
    Только что вышел ваш клиент и рассказал про ваше Free IP - жалко было слушать ,слезы наворачивались

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Передайте его рассказ. Мне это будет интересно, как обратная связь, для улучшения качества оборудования. У Free IP есть слабые места, китайцы очень много этому уделяют внимания, постоянно что-то стремятся улучшить. В основном временные трудности с новыми моделями телефонов, которые они еще не успели прописать в настройках программы. За последние пол года было около 10 таких случаев и китайцы сработали очень оперативно.

    Mrkan:

    Странно , мне даже запчасти для ремонта не поставляют -нет необходимости

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    Какой бренд продаете Вы? Вы сами импортируете, сами делаете ремонт? Вопросов много от Вашего заявления. Если Вы покупаете в РБ, то и сервис делает импортер? Какое количество камер ежемесячно Вы продаете?
    Мы продаем более 2000 шт. в месяц, поэтому высокое качество первое условие успеха нашей компании, иначе клиенты не возвращались бы к нам.

    Mrkan:

    Мы бываем на Mips каждый год и видим стенд Лонгса -в дальнем углу Чайна тауна - нчием радикальным он от других не отличается

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    Лонгсе участвует в десятках мировых выставок начиная от Лондона до Дубаев, на их сайте можете посмотреть полный перечень. Что касается MIPS, то последние несколько лет они ни разу не стояли в "чайна тауне" их стенды всегда стояли в павильонах с крупными компаниями, красиво оформленные https://www.securika-moscow.ru/getattachment/about/exposition/Sec ... 8.pdf.aspx стенд 25м2, в этом же павильоне Seagate, Came, Perco и т.д. http://www.longse.com/news/PressRelease/CorporateNews/2018/0321/3793.html так выглядел их стенд.

    Mrkan:

    mmm197830:

    так мы их ВИП клиенты

    До вас эту реку в РБ уже переходило 3 на моей памяти компании ,и каждая объявляла себя Официальным дилером
    Да вот только чтото не видать больше их в дилерах,наверное накушались брендовасти

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    У Вас отличная память, можете мне напомнить эти компании?

    Mrkan:

    mmm197830:

    например для огромной американской компании Honeywel

    а я например знаю что им делает камеры другой завод

    Mrkan:

    Так что махать флагом не стоит , ту ведь не юзвери пишут,

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    Фотография с завода Longse:

    Еще на рабочем компе должны остаться фото с заброшенной фабрики, которая также собирает Honeywell. Их заказы размещены на многих китайских фабриках.
    Mrkan, Представьтесь, кто Вы? Из какой компании? Некоторые Ваши заявления мне как минимум непонятны.
    И еще несколько фоток:

    Это ОЕМ бренды, которые делает Лонгсе.

    Видеонаблюдение и видеодомофоны