Ответить
  • dikar Клуб счастливых людейАвтор темы
    офлайн
    dikar Клуб счастливых людей Автор темы

    2587

    23 года на сайте
    пользователь #1697

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 3 февраля 2005 14:36 Редактировалось _BY_SERG, 7 раз(а).

    Знаете ли вы белорусский язык и разговариваете ли вы на нем?
    Почему вы используете либо, соответственно, не используете его в повседневной жизни? Что является тому причиной?
    Ваше мнение о необходимости (как минимум) не потери национальной культуры.

    Желательно кратко, в двух словах и без политической окраски ответов, если можно.

    Ці размаўляеце вы па-беларуску? Чаму?
    Як, на вашу думку, не страціць нацыянальную ідэнтычнасць?
    Цікавіць ваша меркаванне без палітычных лозунгаў і цэтлікаў.
    Дзякуй!

    [edited by tut]

    Пишите в ЛС.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24036

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24036
    # 22 октября 2011 20:31

    Нравится мне, как в этой ветке любители вырождающегося языка хотят представить себя как прямых наследников неких великих народов, полагая наверное, что величие их и культура есть генетически передаваемая сущность и они обладают ею по праву рождения.

    А вообще главное - не кто от кого произошел, а кто потом кого нагнул. А нагнули сначала азиаты россию, а потом она польшу с литвой и беларусью. А сейчас всех нас нагнут американцы, поэтому то надо учить надо аглицкий. А дальновидные люди могут еще и в китайском потренироваться.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17366

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17366
    # 22 октября 2011 20:48

    Без претензий к модераторам, просто уж очень символически - Основание: 3,1,4 - поневоле начнешь в нумерологию верить... Погорел на числе Пи. :)
    Def, ты просто анекдот вспомни времен застоя - оптимисты изучают английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова.

    Жаль, что в ветку захаживают в основном любители крайностей - либо имперские русофилы, доказывающие что ни языка ни народа белоруского не было и нет, либо оголтелые беларусы, видящие только негатив во всем русском, причем и те, и другие неспособны к диалогу по умолчанию, по сути своей.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    71520

    20 лет на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    71520
    # 22 октября 2011 20:56

    Def,

    А сейчас всех нас нагнут американцы, поэтому то надо учить надо аглицкий. А дальновидные люди могут еще и в китайском потренироваться.

    оптимист учит английский, пессимист- китайский, а реалист- автомат Калашникова :insane:
    =BY=SERG,

    Жаль, что в ветку захаживают в основном любители крайностей - либо имперские русофилы, доказывающие что ни языка ни народа белоруского не было и нет, либо оголтелые беларусы, видящие только негатив во всем русском, причем и те, и другие неспособны к диалогу по умолчанию, по сути своей.

    угу.. причем у этих самых любителей других вариантов нет- или/или :molotok:

    Музыка iграе, дзеўкі пяюць, Злодзея Панаса чэрці нясуць. Музыка iграе - здох Панас, Новае жыццё, новы час
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    13 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 22 октября 2011 21:13

    а змагар - это я?

    Господи, помоги белорусам...
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24036

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24036
    # 22 октября 2011 21:15

    а змагар - это я?

    змагар с чем?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Szloma Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Szloma Паяльник & Отвертка TEAM

    2834

    22 года на сайте
    пользователь #4055

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 22 октября 2011 21:23
    Def:

    А вообще главное - не кто от кого произошел, а кто потом кого нагнул.

    Рыгорыч, ты??!

  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 22 октября 2011 21:58
    Белый_Волк-2:

    в качестве послесловия отмечу, что, коль скоро модераторы здесь разжигание межнациональной розни понимают только как попытки защитить себя от оскорблений со стороны неадекватной части белорусских националистов, а оскорбления последних в адрес русского народа оставляют без внимания, то мне особо здесь делать нечего. Надеюсь, мудрые пользователи ресурса теперь будут иметь хоть немного менее оснований доверять местным русофобам.

    Ничто не вызывает национальную неприязнь так, как дурак, заявляющий, что его преследуют за то, что он по национальности (вставьте любую), и в его лице оскорбляют весь его народ.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24036

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24036
    # 22 октября 2011 22:01

    tut,

    Ничто не вызывает национальную неприязнь так, как дурак, заявляющий, что его преследуют за то, что он по национальности (вставьте любую), и в его лице оскорбляют весь его народ.

    много чего еще вызывает. Например когда дурака преследуют за то что он по национальности [вставьте любую].

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 22 октября 2011 22:18
    Def:

    Ничто не вызывает национальную неприязнь так, как дурак, заявляющий, что его преследуют за то, что он по национальности (вставьте любую), и в его лице оскорбляют весь его народ.

    много чего еще вызывает. Например когда дурака преследуют за то что он по национальности [вставьте любую].

    :super:
    Прекрасный пример, именно это я имел в виду: чуть что, так это потому, что (национальность).
    А то, что дело в поведении, личных качества, некомпетентности, в конце концов, уходит на второй-третий план.
    "Меня/его травят за (национальность/взгляды/убеждения/etc.)"

    Впрочем, Def, не будем отвлекаться от темы ветки :znaika:

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24036

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24036
    # 22 октября 2011 22:21

    tut,

    Прекрасный пример, именно это я имел в виду: чуть что, так это потому, что (национальность).
    А то, что дело в поведении, личных качества, некомпетентности, в конце концов, уходит на второй-третий план.
    "Меня/его травят за(национальность/взгляды/убеждения/etc.)"

    я вам скажу, таки бывает что тгавят за национальность.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • 215693 Neophyte Poster
    офлайн
    215693 Neophyte Poster

    25

    14 лет на сайте
    пользователь #215693

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 23 октября 2011 20:41
    =BY=SERG:

    70907, наверное все же "жытневым нівам".
    а в целом все правильно

    Дзякуй за падказку. Выправіў.

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    13 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 23 октября 2011 20:48

    нагнули сначала азиаты россию
    когда нагибали, она Россией не была
    И главное, вам-то какая разница?

    для Белого волка финские слова: пельмень

    Господи, помоги белорусам...
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 24 октября 2011 10:14
    tut:

    Ничто не вызывает национальную неприязнь так, как дурак, заявляющий

    Вот что угодно говорите, но Белый Волк - не дурак. Троллил он, конечно, жестко, и принижал честь и достоинство со страшной силой, но дурак здесь точно не он.

    Например:

    alfoedr (видимо, умный):

    alfoedr:

    Топоним Москва - "темная вода"

    Белый_Волк (дурак, как я понимаю):

    Белый_Волк:

    Moskawa - polska rzeka, prawobrzeżny dopływ Warty, nazywana także przez wielu Maskawą.
    Москава
    Понимаете, "всеобщий отец", полнейшую Вашу дремучесть в лингвистике показывает хотя бы это самое "финно-угорский": так финский? или угорский? И какой именно из множества разнородных и отнюдь друг с другом не сходных языков финской группы? "Москву", впрочем, невозможно вывести ни из какого:
    -Финно-угорской гипотезе, однако, противоречит древнейшая форма ойконима, зафиксированная в источниках: «Москъвь».
    -Элемент моск- точно не может быть выведен ни из одного из финно-угорских языков.
    -На протяжении нескольких тысяч километров между Москвой и ареалом, где распространены угро-финские гидротопонимы такого типа, подобных названий не встречается.
    -Если выводить моск- из финского, тогда -ва придётся выводить из какого-то другого языка со значительно удалённым ареалом (в финском «вода» веси).
    Вместе с тем:
    Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причём существовали параллельные дублетные образования *mozg- и *mosk-. То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду»; в литовском языке существует глагол mazgóti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол mazgāt, что значит «мыть». В современном русском языке этот корень представлен словом «промозглый» — сырой (о погоде).
    В славянском ареале известно множество гидротопонимов с этим корнем:
    Название рек Мозгава (или Москава) в Польше и Германии;
    Московка (или Московица) — приток реки Березины;
    Ручей Московец;
    Многочисленные балки Московки на Украине.

    alfoedr (ну умный же, бесспорно):

    alfoedr:

    все-таки, откуда финский топоним Москва в "Руси", финны сбежали?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    13 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 24 октября 2011 10:31

    WasserKocher, (видимо умный), процесс формирования топонимов надо рассматривать во времени.
    Москва есть под Чикаго, там тоже были вязкие болота (или чего еще там)?

    Господи, помоги белорусам...
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 24 октября 2011 10:33 Редактировалось WasserKocher, 1 раз.

    alfoedr, ну давайте уж откровенной чуши молоть не будем. Там, под Чикаго и в окрестностях, можно многое найти, от Москвы до Парижа. Какое это отношение имеет к обсуждаемой теме, я не понимаю. А вот чем отличается расово-верная польская река Москава от "финно-угорской" Москвы - вы мне можете объяснить (если можете, конечно).

    Каин, где Авель, брат твой?
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    13 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 24 октября 2011 10:41

    Ну, и самое смешное в логике ымперцев, это заимствованные слова - как безусловный признак происхождения языка.
    Берем немецкие: цель, граница, огурец, картофель, циркуль и т.д.
    Точно, русский произошел от немецкого, как к бабке не ходить!
    Это раз. И два — белорусов нельзя было ассимилировать, поскольку такой нации не существовало:
    Можно, конечно, и Франциска Скорину назвать белорусским ученым или даже создателем белорусского литературного языка… Можно считать «Библию русску» переводом именно на белорусский язык, есть для этого даже некоторые основания… Но только вот сам Франциск Скорина так не думал

    Правильно, тогда московитов русскими никто не считал!
    Цитирую его же:
    Когда, прокутив имущество, люди начинают голодать, то вступают на путь грабежа и разбоя, так что в любой литовской земле за один месяц за это преступление платят головой больше [людей], чем за сто или двести лет во всех землях...москвитян (Moscovum), где пьянство запрещено.
    А так как москвитяне (Mosci) воздерживаются от пьянства, то города их славятся разными искусными мастерами; они, посылая нам деревянные ковши и посохи, помогающие при ходьбе немощным, старым, пьяным, [а также] чепраки, мечи, фалеры и разное вооружение, отбирают у нас золото

    ;)

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Какое это отношение имеет к обсуждаемой теме, я не понимаю
    Когда японские туристы прибыли в Ригу, они искренне недоумевали, почему реку переводчик называет "Дау-гава-гава"
    (Гава - река по-японски, и всегда добавляется после названия)

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (24 октября 2011 10:45)
    Основание: пункты Правил 3.5.4, 3.5.14 и 3.5.18

    Господи, помоги белорусам...
  • Szloma Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Szloma Паяльник & Отвертка TEAM

    2834

    22 года на сайте
    пользователь #4055

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 24 октября 2011 10:46 Редактировалось Szloma, 1 раз.

    Maskawa имеет балтский корень . Ваш умник передергивает. Но гуглит скорострельно. Впрочем, до самой "Москвы" у самих россиян единого мнения нет, одни считают от финского моск, другие от балтского маск.

  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 24 октября 2011 10:47

    moderatorial:
    alfoedr, считайте, что самое-самое последнее предупреждение. В следующий раз за Ваши высказывания и демагогию получите пожизненный бан.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Szloma Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Szloma Паяльник & Отвертка TEAM

    2834

    22 года на сайте
    пользователь #4055

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 24 октября 2011 11:14 Редактировалось Szloma, 2 раз(а).

    Вообще, у радикально настроенных в отношении языка личностей частенько важен не язык, а сам радикализм как способ существования. Была у меня знакомая одна барышня, пользовалась исключительно белорусским языком, даже русский несколько подзабыла. Потом вышла замуж и обана - вдруг стала настолько русскоязычной, что на белорусский не снисходит в разговоре нават са старыми беларускамоўнымі сябрамі. Оказалось, муж, этакий великоросс из блаародных, промыл ей мозг, что есть великие русский и польский, а мова - недоязык между ними (ну примерно как тутошний лингвист), ну а она еще и свое польское шляхетное происхождение откопала - и всё, от белорусской националистки не осталось и следа. А барышня неглупая, с гуманитарной вышкой и специалист. О как...

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17366

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17366
    # 24 октября 2011 11:45
    Szloma:

    Maskawa имеет балтский корень . Ваш умник передергивает. Но гуглит скорострельно. Впрочем, до самой "Москвы" у самих россиян единого мнения нет, одни считают от финского моск, другие от балтского маск.

    В том то вся и проблема, что никто точно доказать свою точку зрения не может - и разницы на самом деле нету, балтский исходник в топониме Москва или финский. Ну жили там когда-то балты или финны, и что с того? Большинство топонимов сохраняются почти неизменными. несмотря на смену языковой принадлежности жителей, проживающих там. У нас, к примеру - Жодишки и Путришки - балтские в основе.

    По поводу заимствований. Ежу понятно, что если Литва была в унии с Польшей, то за столетия совместного существования в белорусский язык проникло много полонизмов, аналогично в русский язык проникали слова из лексикона татар. Это естественные языковые процессы. Да, у восточных славян когда-то был общий предок, некий правосточнославянский язык, имевший уже тогда отличия от польского, чешского. сербского. Некоторые отличия сохраняются и по сю пору - например восточнославянское полногласие - и в русском, и в белорусском, и в украинском ворона, корова. Во всех западных языках будет врона, крова
    По поводу того, что белорусский - лишь диалект русского. Тут нам надо вычленить, что отличает язык от диалекта.
    Все мое ИМХО, подкрепленное университетским дипломом филолога
    1. Диалект как правило не кодифицирован - т.е. не имеет литературной формы, свода грамматических правил.
    2. Диалект как правило не функционален полностью - т.е. имеет лишь бытовое применение, не имеет хождения в науке, бизнесе, других областях.
    3. Диалект не имеет государственного статуса.
    4. Диалект как правило не соотносится его носителями с их национальной принадлежностью - от того, что в Вологде окают, они не перестают считать себя русскими.

    Думаю понятно, что белорусский язык по этим критериям никак диалектом русского не является

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.