Ответить
  • b210907 MemberАвтор темы
    офлайн
    b210907 Member Автор темы

    135

    18 лет на сайте
    пользователь #118914

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 4 июля 2023 08:41 Редактировалось b210907, 5 раз(а).

    В данной ветке, предлагаю обсуждать вопросы, связанные с приобретением Новых и Б/У автомобилей из Китая.

    Для таможенного оформления электрического автомобиля необходимы следующие документы:
    1. Контракт
    2. Инвойс
    3. Пакинг ( упаковочный )
    4. Платежный документ (если по контракту предусмотрена предоплата за автомобиль)
    5. Транзитная декларация
    6. Товарно-транспортная накладная CMR
    7. Сертификаты на автомобиль: как правило, в Китае используют три вида сертификатов на новые автомобили: первый сертификат сдается и остается только копия, второй и третий сертификаты передаются в оригинале вместе с автомобилем.
    Данные документы являются обязательными. В рамках проверки таможня может запросить и дополнительные документы, если необходимо будет подтвердить заявленные в декларации данные.
    Код ТН ВЭД автомобиля зависит от характеристик автомобиля. Если автомобиль является чисто электрическим (без возможности подключения ДВС), код ТН ВЭД - 8703800002

    Информация предоставлена пользователем bazia

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5199

    16 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 3 октября 2025 16:13

    Ну что там в таможнях.... есть вести с полей?

    Принимают под нулевую ставку декларации от физиков?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 3 октября 2025 17:14
    Chto_za_bred:

    Ну что там в таможнях.... есть вести с полей?

    Принимают под нулевую ставку декларации от физиков?

    В теме про электромобили написали, что да.

  • SERGIOCOOLIO Senior Member
    офлайн
    SERGIOCOOLIO Senior Member

    2321

    14 лет на сайте
    пользователь #408428

    Профиль
    Написать сообщение

    2321
    # 4 октября 2025 09:54 Редактировалось SERGIOCOOLIO, 2 раз(а).

    Del

    KEEP YOUR HEAD UP
  • priks Senior Member
    офлайн
    priks Senior Member

    501

    19 лет на сайте
    пользователь #70575

    Профиль
    Написать сообщение

    501
    # 8 октября 2025 14:00

    Знакомый заказал электричку из Китая в РФ в конце июня. С 5 сентября стоит в Хоргосе, от контора которая тянет информация такого рода: "Рассказывали что очередь огромная была, потом 22 сентября написали, что она 1400 в очереди и скоро пройдет. Потом написали что казахи таможню закрыли с 26 по 01. Сейчас таможню китайцы закрыли с 1 по 5. Короче кормят меня небылицами."
    Насколько реальная ситуация? Человек волнуется, не кинули ли его. Хотя машина изготавливалсь под него, есть мастер аккаунт и местоположение машины отслеживается. Можно ли реальное положение в очереди отслеживать?

  • LM85 Junior Member
    офлайн
    LM85 Junior Member

    79

    1 год на сайте
    пользователь #3851935

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 8 октября 2025 15:17

    priks, Если местоположение отслеживается и оно сходится со словами компании , то маловероятно что вас вводят в заблуждение. Как минимум должен был оговариваться период доставки и если компания-помощник заведомо зная что не привезет авто за месяц, скрыла эти моменты,то тут уже ничего не поделаешь. Остаётся только ждать

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 8 октября 2025 17:41
    LM85:

    priks, Если местоположение отслеживается и оно сходится со словами компании , то маловероятно что вас вводят в заблуждение. Как минимум должен был оговариваться период доставки и если компания-помощник заведомо зная что не привезет авто за месяц, скрыла эти моменты,то тут уже ничего не поделаешь. Остаётся только ждать

    Не знаю как в РФ, но в РБ, например, компания продавец должна больше волноваться за своевременность передачи авто покупателю.
    В договоре купли-продажи действительно четко зафиксирован срок, до истечения которого автомобиль должен быть передан покупателю.
    Если это не происходит, то помимо возможно указанных в договоре микроскопических штрафных санкций покупатель имеет право потребовать от продавца также уплаты процентов, указанных в пункте 4 статьи 24 Закона Республики Беларусь от 9 января 2002 г. № 90-З "О защите прав потребителей", а именно:

    "4. В случае нарушения установленного договором срока передачи предварительно оплаченного товара продавец обязан выплатить потребителю проценты на сумму предварительной оплаты в размере ставки рефинансирования Национального банка, установленной на день выплаты процентов либо на день вынесения судебного решения, если требование о выплате процентов не было удовлетворено добровольно.
    Проценты выплачиваются со дня, когда по договору передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня возврата потребителю суммы предварительной оплаты, если договором для начисления процентов не установлен более короткий срок."

    О существовании данной нормы продаваны всегда скромно "забывают" и стесняются ее включать в договор, чтобы неискушенный покупатель случайно не узнал :trollface:

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 8 октября 2025 18:51
    Comte:

    В договоре купли-продажи действительно четко зафиксирован срок, до истечения которого автомобиль должен быть передан покупателю.

    В случае, если бы предварительная оплата.

  • LM85 Junior Member
    офлайн
    LM85 Junior Member

    79

    1 год на сайте
    пользователь #3851935

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 8 октября 2025 18:54 Редактировалось LM85, 1 раз.

    Comte, так в этой ситуации нет продавца. Есть клиент и компания-помощник. Продавец здесь китайская сторона,которая деньги за авто получила и передала его перевозчику. И китайской компании-продавцу абсолютно все равно на законы РБ, а здесь вообще авто едет на территорию России.

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 8 октября 2025 20:10

    LM85, тогда понятно, вопрос отпадает если это "помогатор" :)
    Я имел в виду схему, где в качестве продавца авто значится белорусская компания, с которой в случае чего можно за всё спросить, в том числе и за качество проданного ей "агрегата" (несмотря на то, что они "не предоставляют гарантию" ;) )
    P.S. У самого просто наболело, долго висит в Хоргосе электричка, договаривались на 95 дней максимум (оплата в Китай прошла 14 июля), вот я своему продавцу и напоминаю, что "цигель, цигель, ай-лю-лю", плюс надо допсоглашение какое-то заключать с учетом фактора окончания квоты.

  • andgon Senior Member
    офлайн
    andgon Senior Member

    3193

    24 года на сайте
    пользователь #1670

    Профиль
    Написать сообщение

    3193
    # 8 октября 2025 20:22
    Comte:

    которой в случае чего можно за всё спросить

    А что можно спросить за бу авто ? Ну только если она своим ходом не сможет сразу уехать.

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 8 октября 2025 21:01

    andgon, много чего можно спросить. Все зависит и от составленного договора (в моем, например, в частности, прописано, что "Подписанием Договора Продавец подтверждает, что на момент передачи Покупателю Транспортное средство не имеет никаких повреждений, неисправностей, а также не подвергалось ремонту, включая замену и (или) перекрашивание любых его внешних и (или) внутренних элементов";). Соответственно, если я что-то нахожу из приведенного - не подписывается акт приема-передачи, поскольку авто не соответствует условиям договора. Ну и далее вытекают права из Закона о защите прав потребителей.
    Что касается скрытых косяков, обнаруженных после приема авто: главное неудобство и проблема - бремя доказывания лежит на покупателе, но и здесь не все так безнадежно если заморочиться и если действительно уверен в своей правоте.
    а) Пунктом 2 статьи 447 Гражданского кодекса Республики Беларусь (ГК РБ) установлено, что если на товары не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки в проданном товаре были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законодательством или договором купли-продажи;
    б) Согласно пункту 1 статьи 446 ГК РБ продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента;
    в) Пунктом 1 статьи 19 Закона о защите прав потребителей предусмотрено, что условия договора, ограничивающие права потребителя по сравнению с правами, установленными данным Законом и иным законодательством о защите прав потребителей, считаются ничтожными.
    Таким образом, делаю вывод о том, что продавец может при некоторых обстоятельствах ответить в течение 2 лет за недостатки проданного им авто (даже б/у, если конкретные недостатки б/у авто не были оговорены в договоре).
    Однако косяки, имевшиеся до приема, нужно доказать с помощью проведенной покупателем экспертизы (тут уже лотерея :) ). Ну и далее в суд с результатами экспертизы если продавец не согласен.
    Как-то так...

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 9 октября 2025 09:02 Редактировалось Req_V, 3 раз(а).
    Comte:

    Таким образом, делаю вывод о том, что продавец может при некоторых обстоятельствах ответить в течение 2 лет за недостатки проданного им авто

    К сожалению, это только теория. На практике можете поискать бодания потребителей даже с официальными дилерами авто, завод которых находится в стране.

    Добавлено спустя 10 минут 53 секунды

    Comte:

    помимо возможно указанных в договоре микроскопических штрафных санкций покупатель имеет право потребовать от продавца также уплаты процентов, указанных в пункте 4 статьи 24

    Ну насчитают вам ещё 1/365 ставку рефинансирования за каждый день просрочки до поставки авто или возврата денег.
    Выгодный "кредит" можно брать у покупателей, банк такой процент не даст :)

    А если есть действия третьих лиц или обстоятельства непреодолимой силы, то ещё и возврат денег назад не сможете потребовать...

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Comte:

    плюс надо допсоглашение какое-то заключать с учетом фактора окончания квоты.

    А что за допсоглашение?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 9 октября 2025 09:55
    Comte:

    (оплата в Китай прошла 14 июля), вот я своему продавцу и напоминаю, что "цигель, цигель, ай-лю-лю"

    вы сами платили?
    тогда какой он продавец? так, помогатор

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 9 октября 2025 10:16
    Req_V:

    К сожалению, это только теория. На практике можете поискать бодания потребителей даже с официальными дилерами авто, завод которых находится в стране.

    И каков результат? Только не говорите, что с имеющимися положительными для покупателей результатами экспертизы кто-то из них в итоге проигрывал в суде (если все сделано правильно, с соблюдением всех процессуальных правил). Да, путь долгий, но "таков путь". Если каждый будет бороться за свои права, обязательно предавая огласке факты наличия разбирательств (тем самым активно подмачивая репутацию недобросовестных контор), то общий толк непременно будет :)

    Req_V:

    Ну насчитают вам ещё 1/365 ставку рефинансирования за каждый день просрочки до поставки авто или возврата денег.
    Выгодный "кредит" можно брать у покупателей, банк такой процент не даст :)

    Почему кредит? Основная часть денег ушла в Китай, остальная часть денег осталась в кармане в качестве профита за сделку (которая в любом случае пошла бы в карман белорусского продавца вне зависимости от сроков доставки авто)... соответственно, чем позднее он привез машину, тем больше его профита будет съедено штрафными санкциями.
    Даже небольшие проценты это лучше, чем ничего. "Курочка по зернышку клюёт"... штраф по договору плюс проценты по ставке рефинансирования = более менее приемлемый результат :) Но опять же, все зависит от положений договора...

    Req_V:

    А что за допсоглашение?

    Надо думать, что за допсоглашение... Ну, например, навскидку (предполагаю лишь, моделирую ситуацию), добавлять норму о том, что растаможку и прочие связанные с этим прелести жизни в отношении купленного авто проводит не белорусская компания, а физлицо за счет белорусской компании, ну и что белорусская компания будет в этом всем процессе выступать по поручению физлица от его имени (т.е. с учетом действующего пункта 1 статьи 183 ГК РБ полномочия на представление интересов будут основываться не на доверенности, а на соответствующем положении в договоре) :)

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    sashokc:

    вы сами платили?
    тогда какой он продавец? так, помогатор

    Нет, в Китай платила белорусская компания, здесь всё в порядке :) В договоре она четко обозначена в качестве продавца :)

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 9 октября 2025 10:31 Редактировалось Req_V, 4 раз(а).
    Comte:

    Основная часть денег ушла в Китай

    Т.е. чужими денежными средствами они и не пользовались?
    Тогда разочарую может, при нормальном юристе, могут соскочить и со штрафных санкций или их уменьшить. Суд не только буквочки в законах читать будет, а и ориентироваться на добросовестность действий вашего продавца. При наличии третьих лиц и прочих обстоятельств, которые не зависят от продавца, суд будет это учитывать.
    "Курочке" может ничего и не достаться. :)
    Теория, конечно, хороша, но на практике - всё индивидуально.

    Comte:

    добавлять норму о том, что растаможку и прочие связанные с этим прелести жизни в отношении купленного авто проводит не белорусская компания, а физлицо за счет белорусской компании, ну и что белорусская компания будет в этом всем процессе выступать по поручению физлица от его имени

    А зачем это белорусской компании? Чтобы в один прекрасный момент, кто-то решил, что таким образом пытаются осуществлять "махинации" с таможенными платежами, квотами и т.п.

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    Comte:

    Если каждый будет бороться за свои права

    Это только в случае "если". Время, деньги и непонятные перспективы окончания сего действия многих останавливают.

    Добавлено спустя 15 минут 1 секунда

    Comte:

    тем самым активно подмачивая репутацию недобросовестных контор

    Желание сэкономить, в том числе и на сером китайском импорте, будет частично нивелировать данную информацию для потенциальных покупателей.

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 9 октября 2025 11:27
    Req_V:

    Т.е. чужими денежными средствами они и не пользовались?
    Тогда разочарую может, при нормальном юристе, могут соскочить и со штрафных санкций или их уменьшить. Суд не только буквочки в законах читать будет, и ориентироваться на добросовестность действий вашего продавца. При наличии третьих лиц и прочих обстоятельств, которые не зависят от продавца, суд будет это учитывать.
    "Курочке" может ничего и не достаться. :)

    Суд прежде всего руководствуется тем, что написано в законодательных актах. Я, возможно, упустил какую-то дополнительную норму либо разъяснения суда по данному вопросу? Приведите их, пожалуйста. В отношении штрафа по договору, установленному сторонами, - согласен, могут при некоторых обстоятельствах соскочить (вроде есть отдельные нормы по этому поводу), но остаются проценты...
    Статья 24 Закона о защите прав потребителей:

    "1. Договор, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.
    2. В случае, если продавец, получивший сумму предварительной оплаты, не исполняет обязанности по передаче товара потребителю в установленный договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать:
    2.1. передачи оплаченного товара в установленный им новый срок;
    2.2. возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом.
    3. Потребитель также вправе потребовать полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие нарушения установленного договором срока передачи предварительно оплаченного товара.
    4. В случае нарушения установленного договором срока передачи предварительно оплаченного товара продавец обязан выплатить потребителю проценты на сумму предварительной оплаты в размере ставки рефинансирования Национального банка, установленной на день выплаты процентов либо на день вынесения судебного решения, если требование о выплате процентов не было удовлетворено добровольно.
    Проценты выплачиваются со дня, когда по договору передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня возврата потребителю суммы предварительной оплаты, если договором для начисления процентов не установлен более короткий срок.

    5. Требования потребителя о возврате суммы предварительной оплаты и полном возмещении убытков подлежат удовлетворению продавцом незамедлительно. В случае, если удовлетворить требования потребителя незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок для удовлетворения требований потребителя не может превышать семи дней со дня предъявления соответствующего требования.
    Расчеты с потребителем при возврате суммы предварительной оплаты осуществляются в той же форме, в которой производилась предварительная оплата, если иное не предусмотрено соглашением сторон.
    При возврате потребителю суммы предварительной оплаты продавец не вправе требовать от потребителя предъявления документа, удостоверяющего личность, за исключением случая, если при заключении договора использовались данные документа, удостоверяющего личность потребителя.
    6. Требования потребителя, установленные пунктами 2 и 3 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если продавец докажет, что нарушение сроков передачи потребителю предварительно оплаченного товара произошло по вине потребителя или вследствие действий третьих лиц либо непреодолимой силы.".

    Где в пункте 6, который рассказывает про отдельную "индульгенцию" продавца в случае действия третьих лиц, отсылка на пункт 4, который говорит о том, что проценты платить все же надо? Норма вроде как однозначная и безусловная, не зависит от пользования или не пользования денежными средствами. "Курочке" что-то да останется в любом случае в качестве утешительного приза :)
    Или всё же есть нормы, которые отменяют данное?

    Req_V:

    А зачем это белорусской компании? Чтобы в один прекрасный момент, кто-то решил, что таким образом пытаются осуществлять "махинации" с таможенными платежами, квотами и т.п.

    Стороны вольны в заключении договора и его изменении если это не противоречит законодательству. А где здесь будет нарушение законодательства? Авто это для личного пользования, а не для нужд организации и занятия предпринимательской деятельностью, о чем написано в договоре. Соответственно выпуск идет как транспортного средства для личного пользования по пассажирской таможенной декларации :)

    Req_V:

    Это только в случае "если". Время, деньги и непонятные перспективы окончания сего действия многих останавливают.

    Если нет "железобетонных" доказательств и лень их даже искать, то конечно овчинка выделки не стоит :)

    Req_V:

    Желание сэкономить, в том числе и на сером китайском импорте, будет частично нивелировать данную информацию для потенциальных покупателей.

    Жадность она такая... но, по крайней мере, у людей будет перед глазами достоверный расклад, а дальше они смогут принять взвешенное для себя решение связываться или нет.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 9 октября 2025 12:13
    Comte:

    Норма вроде как однозначная и безусловная, не зависит от пользования или не пользования денежными средствами.

    Конечно. Это называется принцип ответственности без вины :)

    Но, есть ещё и Гражданский кодекс. Если были обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор), то вообще по ст. 372 могут отменить. Для уменьшения штрафных санкций могут ссылаться и на ст. 314.
    Обычно суд старается вставать на сторону потребителя, но заявления вашего продавца тоже будет рассматривать. И шанс у их есть.

  • Comte Member
    офлайн
    Comte Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #354258

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 9 октября 2025 15:47
    Req_V:

    Конечно. Это называется принцип ответственности без вины :)
    Но, есть ещё и Гражданский кодекс. Если были обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор), то вообще по ст. 372 могут отменить. Для уменьшения штрафных санкций могут ссылаться и на ст. 314.
    Обычно суд старается вставать на сторону потребителя, но заявления вашего продавца тоже будет рассматривать. И шанс у их есть.

    Ну понятие форс-мажора более-менее прописано в договоре (там что-то совсем экстраординарное должно быть в виде наводнений, пожаров и т.п.), и этот форс-мажор обязательно должен быть подтвержден предоставлением акта из соответствующего органа.
    Предполагаю, что по причине банально большой очереди вряд ли кто-то из органов выпишет такой акт... в Хоргосе же вроде ничего не рушилось, не плавало как на Хайнане, о сбоях в работе программного обеспечения тоже не слышно. Поэтому этот вариант отмазки крайне маловероятен :)
    Относительно статьи 314 ГК РБ:
    Да, дьявол всегда кроется в мелочах... содержание пункта 1 гласит:
    "Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить взыскиваемую неустойку, если иное не предусмотрено законодательными актами.".
    Интересно как будут доказывать эту "явную несоразмерность" так, чтобы суд принял это во внимание и принял решение об уменьшении неустойки. Там ведь речь не о заоблачных суммах (даже не 1 % в день) :)

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5199

    16 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 9 октября 2025 16:01 Редактировалось Chto_za_bred, 4 раз(а).

    с гос.ответчиками уменьшают "явную несоразмерность" только в путь... даже вполне ГКшные пени типа 0,1% в день, которые за несколько лет просрочек набегают в солидную сумму.
    и стоишь как дурачок в этом "суде"

    ну а с частным сектором конечно сомнительно что "сердобольность" суда будет иметь место

    что касается судов по поводу авто б/у (а они все едут из китая как б/у)
    то практики мало.. и те истории что есть - они уж совсем вопиющие.... помоему даже был обзор где-то на ав.by такой истории
    По факту очень сильно зависит от времени поломки/обращения. В истории на сайте тачка сдохла еще по дороге от продавца к покупателю домой. Это одно.

    а через пару месяцев - попробуй докажи что ты на ней не дрифтовал или в трофирейды не ходил - и тем самым угробил машину.
    + если суд тебе поверил что ты на ней "два раза в церковь" - еще надо доказать осведомленность продавца и целенаправленное сокрытие дефекта при продаже.

    я уже не говорю про стоимость экспертизы серьезной технической поломки.... это не порванный кроссовок экспертизить за 100-200 рублей.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 9 октября 2025 16:05
    Comte:

    Надо думать, что за допсоглашение... Ну, например, навскидку (предполагаю лишь, моделирую ситуацию), добавлять норму о том, что растаможку и прочие связанные с этим прелести жизни в отношении купленного авто проводит не белорусская компания, а физлицо за счет белорусской компании, ну и что белорусская компания будет в этом всем процессе выступать по поручению физлица от его имени (т.е. с учетом действующего пункта 1 статьи 183 ГК РБ полномочия на представление интересов будут основываться не на доверенности, а на соответствующем положении в договоре)

    а потом в плечи получите дотаможку в 15% за схематозы... :) а тут это прямо ОЧЕВИДНО. Был договор купли-продажи, а решили вдруг допик сделать, что уже сам таможит, а фирма только платит везде :)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.