Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • CLIPSO-BY Member
    офлайн
    CLIPSO-BY Member

    492

    10 лет на сайте
    пользователь #1068812

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 21 октября 2016 09:25
    Mobilnikby:

    Кто вам это сказал? Вы собираетесь изменить ширину прохода, которая определена исходя из необходимой проходной способности на случай, например, пожара. Потому, думаю, что вам никто и никогда не даст добро на такие работы.

    Ну, это уже лирика

    MTS +375 (29) 625-46-42
  • Mobilnikby Member
    офлайн
    Mobilnikby Member

    148

    14 лет на сайте
    пользователь #269231

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 21 октября 2016 11:41 Редактировалось Mobilnikby, 1 раз.
    Andry_S:

    Mobilnikby, истина в том, что рекламируемая подложка эквивалентна или совсем чуть-чуть лучше чем большинство "обычных" эластичных подложек вспененой структуры аналогичной толщины.
    Подложка работает только на ударный шум. Суть на пальцах - исключительно спружинить, о поглощении энергии речь не идет, слишком велика энергия импульсов и мизерна толщина. Поэтому волокнистость материала ничего не дает, как это имеет место в поглощении звука.

    1) Эквивалентна в чем? Цене, эксплуатационных качествах? Поговорите по душам с любым ламинатчиком, он вам расскажет сколько месяцев живет вспенка под ламинатом в проходных местах. А с волокнистой подложкой всё в порядке. У неё отличные показатели по сминаемости и остаточной деформации, по прочности на сжатие и проч.. + она вполне пропускает воздух, потому преть ничего не будет.
    2) Чуть-чуть лучше для одной подложки достаточно для прохождения норм, а другой чуть-чуть не хватает. Разница есть, не так ли?
    3) Подложка и не может дать существенного снижения воздушного шума, но те же 3 дБ -- цифра.

    Добавлено спустя 7 минут 22 секунды

    Вы создаете впечатление человека, который не доволен всем, всегда и при любом раскладе.
    Казалось бы -- отличный материал, лучше многих конкурентов, сходный по цене, долговечный, гиппоалергенный ... Чего еще нужно? Чудо сотворить и искривить пространство/время?

    Добавлено спустя 59 секунд

    CLIPSO-BY:

    Mobilnikby:

    Кто вам это сказал? Вы собираетесь изменить ширину прохода, которая определена исходя из необходимой проходной способности на случай, например, пожара. Потому, думаю, что вам никто и никогда не даст добро на такие работы.

    Ну, это уже лирика

    За эту лирику полагаются не плохие штрафные санкции и прочие увеселительные мероприятия. Устали спокойно работать?

  • CLIPSO-BY Member
    офлайн
    CLIPSO-BY Member

    492

    10 лет на сайте
    пользователь #1068812

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 21 октября 2016 13:18
    Mobilnikby:

    Andry_S:

    Mobilnikby, истина в том, что рекламируемая подложка эквивалентна или совсем чуть-чуть лучше чем большинство "обычных" эластичных подложек вспененой структуры аналогичной толщины.
    Подложка работает только на ударный шум. Суть на пальцах - исключительно спружинить, о поглощении энергии речь не идет, слишком велика энергия импульсов и мизерна толщина. Поэтому волокнистость материала ничего не дает, как это имеет место в поглощении звука.

    1) Эквивалентна в чем? Цене, эксплуатационных качествах? Поговорите по душам с любым ламинатчиком, он вам расскажет сколько месяцев живет вспенка под ламинатом в проходных местах. А с волокнистой подложкой всё в порядке. У неё отличные показатели по сминаемости и остаточной деформации, по прочности на сжатие и проч.. + она вполне пропускает воздух, потому преть ничего не будет.
    2) Чуть-чуть лучше для одной подложки достаточно для прохождения норм, а другой чуть-чуть не хватает. Разница есть, не так ли?
    3) Подложка и не может дать существенного снижения воздушного шума, но те же 3 дБ -- цифра.

    Добавлено спустя 7 минут 22 секунды

    Вы создаете впечатление человека, который не доволен всем, всегда и при любом раскладе.
    Казалось бы -- отличный материал, лучше многих конкурентов, сходный по цене, долговечный, гиппоалергенный ... Чего еще нужно? Чудо сотворить и искривить пространство/время?

    Добавлено спустя 59 секунд

    CLIPSO-BY:

    Mobilnikby:

    Кто вам это сказал? Вы собираетесь изменить ширину прохода, которая определена исходя из необходимой проходной способности на случай, например, пожара. Потому, думаю, что вам никто и никогда не даст добро на такие работы.

    Ну, это уже лирика

    За эту лирику полагаются не плохие штрафные санкции и прочие увеселительные мероприятия. Устали спокойно работать?

    Мы любим спокойно работать и все вопросы решаем, начиная от желаний заказчика и заканчивая гос.структурами. И не нужно никого пугать штрафными санкциями. Все можно сделать законно.
    Желаем Вам Лично много позитива и хорошего настроения:)))

    MTS +375 (29) 625-46-42
  • Mobilnikby Member
    офлайн
    Mobilnikby Member

    148

    14 лет на сайте
    пользователь #269231

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 21 октября 2016 13:44 Редактировалось Mobilnikby, 1 раз.
    CLIPSO-BY:

    Мы любим спокойно работать и все вопросы решаем, начиная от желаний заказчика и заканчивая гос.структурами. И не нужно никого пугать штрафными санкциями. Все можно сделать законно.
    Желаем Вам Лично много позитива и хорошего настроения:)))

    Я не пугал, просто предполагал, о чем выше написано. Поделитесь информацией --неужели действительно можно законно уменьшить ширину прохода в коридоре/тамбуре или на лестничном марше? Опыт есть?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 21 октября 2016 13:52

    Mobilnikby, перелогиньтесь, а то в гриме все равно узнаваемы )

    Развели тут холивар на почве того, что я людям далеким от "кухни" материалов и методик разжевал каков будет реальный эффект по сравнению с "неволшебными" материалами. Реклама всегда однобоко и в выгодном свете показывает товар, это уже почти естественно. Потом куча людей повелось и разочаровалось, в том числе в этой ветке.

    1. Времена повального увлечения пенополиэтиленом давно прошли, рынок вполне себе наполнен нормальными подложками у которых все хорошо со всеми перечисленными аспектами. Могу напомнить силомер тоже имеет вспененную структуру, и ничего все у него в порядке с долговечностью. Для любителей экономить на спичках наши дебаты в любом случае не актуальны.
    2. Обещали -20дБ, а получили -3дБ. Разница есть, не так ли? ;)
    3. Людям как правило надо не мифическое попадание в нормы (когда дело касается парочки дБ), а значительное (от 10) снижение шума. Ради 3 дБ никто даже не дернется перекладывать ламинат или строить конструкции, на 20 хомячки поведутся.

    Какое впечатление создают люди, всячески пытающиеся отрицать реальное положение вещей в попытке сохранить ауру волшебности своего товара? :-?

    зы: Повторюсь в очередной раз, я полностью согласен что материал нормальный.

  • Mobilnikby Member
    офлайн
    Mobilnikby Member

    148

    14 лет на сайте
    пользователь #269231

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 21 октября 2016 14:39

    1) Это мой основной профиль и к акустикам отношения не имею.
    2) Реклама и должна указывать на выгодные стороны товара. Глупо ожидать иного.
    3) Какие это материалы, расскажите.
    4) Про силомер не скажу, т.к. не владею.
    5) Обещали -20 дБ относительно чего? Вы осознаете, что то, что вы предлагаете нереализуемо? Ведь по вашей логике нужно просчитать изменения относительно всех известных вариантов подложки и основания. Цифра вполне разумная, со сносками и пояснениями, но вполне логичная.
    6) 3 дБ относятся к воздушному шуму, если я правильно понимаю. Для подложки это вообще побочный эффект, бонус, в некотором смысле.
    7) Как вы видите реальное положение вещей? Полагаю, нечто вроде "всё пропало"?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 21 октября 2016 15:34 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Mobilnikby, Реальное положение вещей - это незначительное или отсутствующее улучшение звукоизоляции по сравнению с подавляющим большинством продающихся в магазинах подложек средней ценовой категории.
    Все нюансы и стороны вопроса обсосаны на последних двух страницах. А "Лёлик, усё пропало!" это для тех, кто делает громкие рекламные заявления не обладая достаточной компетенцией и пониманием физики процесса.
    Придется еще раз процитировать себя и таки не повестись последовать сказанному:

    Andry_S:

    2.3. Ваше желание залезть в бутылку вполне предсказуемо. Но нет.

    зы: удивительно как два совершенно разных человека используют в точности одни и те же специфические обороты и манеру изложения... грим он такой ;)

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 21 октября 2016 22:02 Редактировалось Lesha-Kish, 2 раз(а).

    Mobilnikby, оо да привет... смотрюю старый новый ник откопали :))) даже на 2 ветках успели отписаться, да так ...что я даже начал думать кто же знает всю конструкцию моей ЗИ чтоб так на меня бочки катитьв соседней ветке... учитывая что по соответствующим темам имеет тока по 2 сообщения :) , а тут захожу сюда.. и все понимаю... друх....

  • Mobilnikby Member
    офлайн
    Mobilnikby Member

    148

    14 лет на сайте
    пользователь #269231

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 23 октября 2016 22:35 Редактировалось Mobilnikby, 5 раз(а).

    Повторяю для тех, кто в танке. К акустикам нынче не имею отношения, весь прошлый год до августа был я, потом знать не знаю.

    Andry_S, ну как с вами спорить, если я вам называю реальные плюсы, которые действительно важны, а вы опять за своё. Если по ттх материал лучше почти всего аналогичной толщины и при этом стоит столько же, чем же плохо?

    Неужели непреодолимое желание поливать какой всё вокруг и тут должно победить?

    Lesha-Kish, я, таки, прошу прощения, но что это меняет? И какой уж я вам друг?

    Добавлено спустя 27 минут 1 секунда

    Andry_S, еще раз повторяю Вам, что имею очень большой опыт работы с подложкой, как под паркет/ламинат, так и в стяжку поля для гражданского строительства. Я вас уверяю, что мы произвели отличный материал, который лишен очень многих существенных недостатков своих конкурентов и ваше экспертное мнение относительно того, что 3 дБ это не так уж и много -- полная ерунда.
    3 дБ позволили пройти этому материалу в очень серьезную нишу, где он будет использоваться сотнями тысяч квадратов. Там, где ранее использовалось мягкое ДВП, сейчас используется вспененный и экструдированный пенополистирол, сегодня можно будет использовать данный материал, который лучше, долговечней, проще в монтаже и т.д..
    Вы, кстати, как эксперт, взяли бы да и достали частотные хараткеристики на лист/ленту ПСВ, на стенофон, на пробку, да и сравнили бы ... А то одно какое-то выпячивание глубины своих познаний.

    Поймите, люди приходят не для того, что бы их тыкали мордой в то, что они плохо в школе физику учили. Им нужны простые ответы на простые вопросы. Да, поможет, да, будет тише или конкретный шум сможем убрать полностью, а с каким-то теми методами, что клиент хочет, бороться вообще не возможно.

    При мне ни одному не продали лишнего или бесполезного. Каждому объясняли что и как, потому нечего пенять на то, что "им лишь бы продать".
    ИМ еще работать хочется и работают они на этом рынке много лет.

    Ну, а то, что отзывов нет, так вы, вероятно плохо себе представляете процесс ... Очень не многие готовы вообще дать отзыв, очень не многим поверят (вы же, надеюсь, в том же каталоге не всем отзывам слепо верите?). Я дал не плохое решение, но пока в жизнь оно не воплощено и будет ли мне теперь не известно.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 24 октября 2016 10:22 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    Andry_S:

    Конкретнее: линолеумы "старой школы" имеют войлочную (как вариант из синтетического волокна) основу, которая по сути своей то же самое, что и ваш акупол. Вам кажется что у не вашего материала будут кардинально иные характеристики? Речь не о плюс-минус пара децибел, а о 15-20дБ. Более современные линолеумы имеют вспененную ПВХ основу, при той же толщине она так же имеет сходные характеристики для структурного шума.

    Забавно, что вы такое пишите и в то же время позиционируете себя, как человека технически грамотного. Нагрузки на АкуПол под паркетной доской/ламинатом и на линолеум непосредственно лежащий на стяжке совершенно разные, а значит и при их схожей, как вы говорите, структуре показатели не могут быть одинаковыми. И пара децибел в близких решениях играет разницу, как прочие плюсы в виде цены и практичности. Интересно, что вы со своей грамотностью вспомнили и вспененные материалы, которые в местах высокой проходимости быстро теряют свою эффективность (воздух выходит из них), т.е. их минус не практичность.

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    Andry_S:

    Вы безнадежно далеки от строительства и материалов, если до сих пор не понимаете как клей будет держать прижатый нагрузкой к полу профиль крепче, чем дюбель. Все остальное ну просто детский лепет, где хоть одно возражение в числах на мои расчеты, в которые я вас тыкал как котенка?
    зы: рекламная площадка для вас не удалась...

    Возражений было достаточно и вполне аргументированных, но вы безнадежно слепы ко всем возражениям. Ваша эгоцентричность не позволяет вам их увидеть, вы их просто игнорируете. И мы тут для того, чтобы помогать людям решать их проблемы. Еще раз повторяюсь: мы готовы за наши советы нести ответственность, потому выступаем здесь открыто, а как предъявить притенению вам за ваши советы?
    Хотя ваши советы типа "продавайте квартиру" и "караул вам ничего не поможет" вряд ли можно таковыми назвать, да и какие к ним могут быть претензии.

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    Lesha-Kish:

    ну учитывая что за 114 страниц не одного отзыва о том что человек получил что хотел..... и были ли вообще люди которые рискнули выкинуть стока денег....

    Уверяю вас были и достаточно. Люди с большим рвением пишут жалобы, а поскольку их нет, то следовательно и проблема решена была. Почитайте книги отзывов и предложений в любом магазине и сравните число благодарностей с числом жалоб...

    Добавлено спустя 11 минут 12 секунд

    Andry_S:

    1. Времена повального увлечения пенополиэтиленом давно прошли, рынок вполне себе наполнен нормальными подложками у которых все хорошо со всеми перечисленными аспектами. Могу напомнить силомер тоже имеет вспененную структуру, и ничего все у него в порядке с долговечностью. Для любителей экономить на спичках наши дебаты в любом случае не актуальны.
    2. Обещали -20дБ, а получили -3дБ. Разница есть, не так ли?
    3. Людям как правило надо не мифическое попадание в нормы (когда дело касается парочки дБ), а значительное (от 10) снижение шума. Ради 3 дБ никто даже не дернется перекладывать ламинат или строить конструкции, на 20 хомячки поведутся.

    Вы просто генератор случайных чисел эффективности материалов - 20дБ у вас могут легко стать 3дБ - и ничего, это нормально. И дико вообще сравнивать силомер с другими вспененными материалами, особенно для такого "грамотея" как вы. Достаточно взглянуть на толщину и состав - становится ясно, что сравнивать их нельзя и не правильно.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Andry_S:

    хотели данных о линолеуме: вот
    и цитата отттуда, кому лень или не умеет переваривать информацию:
    Так, линолеумы в зависимости от основы и конструкции при толщине
    3,5...3,6 мм имеют Iоу=16...19 дБ;
    4,5...5,5 мм Iоу=22...25 дБ.
    Черт, как я ошибся, оказывается линолеум может быт ьнекисло лучше чем ваш акупол, верх показателя 25дБ против ваших верхних 20дБ.

    Т.е. вы все-таки предлагаете класть линолеум под ламинат? =)

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    John 2:

    Andry_S, если человеку нужен ламинат, ему тоже линолиум класть под него или лучше подложку?

    Не нужно класть линолеум под ламинат, берите подложку.

    Добавлено спустя 8 минут 12 секунд

    Rousslana:

    Эм... Содержательная дискуссия... Но...
    Доброй ночи! Просветите, чем лучше звукоизолирвать стену в комнате, что бы не было слышно хождения и голосов на общем коридоре. А там соответственно не было слышно того что происходит в комнате (однокомнатной квартиры). Это же жуть когда голоса слышно и там и оттуда.(((((((

    Облицовка на независимом каркасе общей с коридором стены - это ваше решение, но только по воздушным шумам. Также тут важна конструкция дома. Если панельный, то может быть недостаточно одной стены.
    И судя по тому, что вы слышите шаги, проблем также заключается и в структурном шуме. С ним бороться уже сложнее: либо полная звукоизоляция комнаты (стены, пол и потолок), либо попробовать решить проблему локально в коридоре, сделав конструкцию плавающего пола.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 24 октября 2016 12:18

    сделав конструкцию плавающего пола

    Шаги по лестнице чаще всего мешают жить. Да и какой плавающий пол в МОП? Разбирать плитку и стяжку?

    IMHO by default.
  • Mobilnikby Member
    офлайн
    Mobilnikby Member

    148

    14 лет на сайте
    пользователь #269231

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 24 октября 2016 13:15 Редактировалось Mobilnikby, 2 раз(а).
    Rousslana:

    Эм... Содержательная дискуссия... Но...
    Доброй ночи! Просветите, чем лучше звукоизолирвать стену в комнате, что бы не было слышно хождения и голосов на общем коридоре. А там соответственно не было слышно того что происходит в комнате (однокомнатной квартиры). Это же жуть когда голоса слышно и там и оттуда.(((((((

    Хождение -- стук каблуков?
    Если да, то попробуйте просто постелить ковер потолще.
    От разговоров попробуйте исследовать вашу конструкцию --читайте шапку, там многое есть.

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 24 октября 2016 14:09

    Mobilnikby, ковер нельзя в МОП пожарные запрещают.

    IMHO by default.
  • Mobilnikby Member
    офлайн
    Mobilnikby Member

    148

    14 лет на сайте
    пользователь #269231

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 24 октября 2016 16:29 Редактировалось Mobilnikby, 1 раз.
    John 2:

    Mobilnikby, ковер нельзя в МОП пожарные запрещают.

    Чуть выше люди подряжались ЗИ облицовку сделать в коридоре, уверяли, что всё решаемо).

    С другой стороны, ежели ковер постелить, а на допросе включить партизана, то кара не настигнет, просто придется купить новый и снова его постелить в режиме "инкогнито" ).

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 24 октября 2016 16:34

    Mobilnikby, а ЗИ может прокатить надо нормы смотреть есть запас ширины или нет.

    IMHO by default.
  • Mobilnikby Member
    офлайн
    Mobilnikby Member

    148

    14 лет на сайте
    пользователь #269231

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 24 октября 2016 23:57
    John 2:

    Mobilnikby, а ЗИ может прокатить надо нормы смотреть есть запас ширины или нет.

    СНБ 2.02.02-01
    Таблица 2.

    Дальше лень ).

  • valyuxa Member
    офлайн
    valyuxa Member

    483

    12 лет на сайте
    пользователь #688425

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 30 октября 2016 10:41

    доброе утро! вопрос такой. въехали недавно в квартиру в каркасно-панельном доме 1975 года. пока делали ремонт, в квартире снизу никто не жил. поэтому было тихо. как только мы въехали, в квартиру снизу въехали квартиранты (судя по тому как они проводят вечера и ночи - типичные гопники). в общем суть в том, что когда они устраивают свои посиделки на кухне, у нас чудесно слышно их голоса из туалета, а точнее со стороны зашивки стояка и труб за унитазом. зашивку пока не разбирали, не знаем что там. вопрос: в чем может быть причина? неправильно выполнен узел прохода стояка через перекрытие?

    Обидеть Валю может каждый. Не каждый может убежать.
  • valyuxa Member
    офлайн
    valyuxa Member

    483

    12 лет на сайте
    пользователь #688425

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 30 октября 2016 14:01

    и еще. есть ли смысл делать звукоизоляцию потолка (соседи топают, как слоны, круглосуточно), если от их особо неистового топота временами ходит ходуном вся квартира - вибрация идет и по стенам?

    Обидеть Валю может каждый. Не каждый может убежать.
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 30 октября 2016 14:11 Редактировалось Lesha-Kish, 1 раз.
    valyuxa:

    и еще. есть ли смысл делать звукоизоляцию потолка (соседи топают, как слоны, круглосуточно), если от их особо неистового топота временами ходит ходуном вся квартира - вибрация идет и по стенам?

    не поможет ЗИ потолка... вы сами написали трясется вся квартира...
    дом-панелька 5 этажка? ?? что на полу было изначально у вас.. ну или о соседей? :)

  • valyuxa Member
    офлайн
    valyuxa Member

    483

    12 лет на сайте
    пользователь #688425

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 30 октября 2016 14:19

    Lesha-Kish, да не... 9-этажный каркасно-панельный дом... изначально полы из дсп по лагам. но есть инфа, что соседи сверху меняли пол. голосов их не слышно, а вот топот постоянно.

    Обидеть Валю может каждый. Не каждый может убежать.