Супербизнес - церковь. я в шоке от нашей православной

Rain,

Конечно. Суть жертвы это чувство довольства собственной добротой и обретения чувства осмысленности собственного существования.

Ну ничего себе, как все можно извратить при желании

Что-то более-менее похожее на жертву показано в фильме "Константин".

И фразы типа "я тут еще одного лоха на бабло развел" как раз вполне могут присутствовать. Скорее имеет смысл призадуматься, если их нет.

Да и в евангелии есть притча на эту тему, если поискать.

Rain,

Суть жертвы это чувство довольства собственной добротой

Ваше право, но ведь это гордыня.

Забавно бывает правда, когда некоторые "верующие" пытаются обьявить тебя бого-отступником на том основании, что ты якобы "обязан" церкви потому что тебя крестили или пытатся выправить тебе мозги (заставить принять какую либо истину), дабы твоим единственным outcome было существование ради церкви. Могут еще пытатся убедить тебя, что ты должен крестить ребенка так как это все делают и так будет лучше для ребенка..

Это кто вам такое сказал? Приведите, поставьте сюда(с)

Rain:

zs:

Rain,

Здесь это просто. Если я на месте прихожанина жертвую свои деньги на помощь больным и немощным. Мой outcome здесь это увидить деятельность церкви на этом поприще и знать что в этом есть и моя доля. Когда люди будут благодорить церковь за помощь, они как бы благодорят и меня, что приятно. Если я вижу часы за 30,000 евро у патриарха, и не вижу страждущих которым помогли от моего имени, то я понимаю, что церковь (и косвенно) патриарх меня использовали, что бы достичь своих outcomes, но совершенно не позаботились о моих. Анологичное чувство возникает, когда приходя в церковь с целью совершения обряда и что-бы почувствовать что меня ждут там как человека и рады принять (это мой outcome), я сталкиваюсь с тем, что на меня смотрят как на потенциальный денежный мешок, не заботясь о моих outcomes, а чисто прозаически прикидывая сколько с меня можно взять. Какой в этом случае выход? Правильно, изоляция себя от сострудничества с подобной организацией и поиски организаци(й) в сотрудничестве с которыми я мог бы достичь своих outcomes.

с тем что поступают не правильно, и что решить что не правильно, разобрались

и что делать - тоже согласен

вопрос только в том почему нельзя сказать - они поступают не хорошо

Можно. Уважение к чужому мнению основной принцип. Более того, не просто уважение а стремление понять базой каких ценностей руководствуется человек для своего мнения. Но не следует пытатся навязать другому человеку свои ценности, убедить его в том, что они по каким то параметрам лучше, ибо у каждого своя истина. В любом обсуждении первая цель должна быть понять, а не убедить.

Rain, я несколько перестал понимать о чем ты

какие такие свои/чужие ценности !?)

мы в ветке про церковь

и соответственно можем говорить только о тех ценностях которые постулированы библией

и выводы можем делать только основываясь на них

и можем делать

и делаем

1Lovely:

Rain,

Суть жертвы это чувство довольства собственной добротой

Ваше право, но ведь это гордыня.

Гордыня свойство человеческой натуры и более того (как не парадоксально) основа для религиозности многих людей. Ведь, если многие верующие прислушаются к себе, то поймут, что состоят в церкви только потому, что бы быть довольными собственной правотой сравнивая свои "правильные" values с "неправильными" values остальных.

Можно ли так же назвать гордыней чувство собственной уникальности и осознание своего "особого" предназначения? Ведь в любой религии присутствует так же как основа то, что ты не безразличен богу, имеешь особое значение для него, и бог будет заботится и оберегать тебя.

1Lovely:

Забавно бывает правда, когда некоторые "верующие" пытаются обьявить тебя бого-отступником на том основании, что ты якобы "обязан" церкви потому что тебя крестили или пытатся выправить тебе мозги (заставить принять какую либо истину), дабы твоим единственным outcome было существование ради церкви. Могут еще пытатся убедить тебя, что ты должен крестить ребенка так как это все делают и так будет лучше для ребенка..

Это кто вам такое сказал? Приведите, поставьте сюда(с)

Ума не приложу кто бы это мог быть но таковы есть

zs:

Rain:

zs:

Rain,

Здесь это просто. Если я на месте прихожанина жертвую свои деньги на помощь больным и немощным. Мой outcome здесь это увидить деятельность церкви на этом поприще и знать что в этом есть и моя доля. Когда люди будут благодорить церковь за помощь, они как бы благодорят и меня, что приятно. Если я вижу часы за 30,000 евро у патриарха, и не вижу страждущих которым помогли от моего имени, то я понимаю, что церковь (и косвенно) патриарх меня использовали, что бы достичь своих outcomes, но совершенно не позаботились о моих. Анологичное чувство возникает, когда приходя в церковь с целью совершения обряда и что-бы почувствовать что меня ждут там как человека и рады принять (это мой outcome), я сталкиваюсь с тем, что на меня смотрят как на потенциальный денежный мешок, не заботясь о моих outcomes, а чисто прозаически прикидывая сколько с меня можно взять. Какой в этом случае выход? Правильно, изоляция себя от сострудничества с подобной организацией и поиски организаци(й) в сотрудничестве с которыми я мог бы достичь своих outcomes.

с тем что поступают не правильно, и что решить что не правильно, разобрались

и что делать - тоже согласен

вопрос только в том почему нельзя сказать - они поступают не хорошо

Можно. Уважение к чужому мнению основной принцип. Более того, не просто уважение а стремление понять базой каких ценностей руководствуется человек для своего мнения. Но не следует пытатся навязать другому человеку свои ценности, убедить его в том, что они по каким то параметрам лучше, ибо у каждого своя истина. В любом обсуждении первая цель должна быть понять, а не убедить.

Rain, я несколько перестал понимать о чем ты

какие такие свои/чужие ценности !?)

мы в ветке про церковь

и соответственно можем говорить только о тех ценностях которые постулированы библией

и выводы можем делать только основываясь на них

и можем делать

и делаем

zs, взгляните шире чем только те ценности, которые постулированы библией. Ведь Библия не единственный источник с претензией на то, что бы нести истину?

zs, зная историю того, как писалась и компоновалась библия, можно обсуждать соответствие деятельности церкви данному источнику, но не следует принимать данный источник как reference в плане доброты, справедливости и "благочестивого" стиля жизни. Понимаете?

zs, а какой ваш Outcome в данном случае? К чему вы стремитесь?

Rain:

zs, а какой ваш Outcome в данном случае? К чему вы стремитесь?

в конкретном данном случаю хочу показать что указать на часы патриарха можно по двум причинам:

1. есть четкое и понятное описание того что для патриарха хорошо и что плохо

2. есть четкое и понятное указание на то - что можно и нужно говорить тем кто уклоняется от заповеданного библией

и то и другое написано в библии, которая является основным и единственным источником истины для патриарха, равно как и для любого другого священника

1Lovely, надеюсь в этот раз я понятно ответил ?

1Lovely,

zs, Почему это вам можно носить дорогие часы, а другим нельзя.

Вы придуриваетесь, или как?

Ведь уже не раз обсуждалось это дурацкое почему. Зачем запускать очередной виток?

Как то вы необоснованно многозвонны. Сказано же, что церковь является стержнем культуры и нравственности, отсюда и особые условия существования в лоне государства.