Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 ноября 2016 20:35

    Ryp, Выбирайте двери не из Мдф, пыли будет гораздо меньше. Циркулярка обычно тоже к пылику, но пыли все равно достаточно, это все таки строительные работы и без пыли они не бывают. Наиболее рационально это выделить одно помещение с готовым полом и максимально освободить его от мебели, там будет вся врезка и пиление. Потом тщательно его пропылесосите. В обои пыль не лезет, она плавненько опускается сверху вниз, не особо задерживаясь на вертикальных поверхностях. Ну и при выборе установщика интересуйтесь наличием промышленного пылесоса.

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1697

    17 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1697
    # 26 ноября 2016 21:08

    Dron20_04, судя по тому, как выглядит их добро стыковка на первый взгляд возможна со ступенькой, но также можно срастить их вставив в раз одного и второго добора мдф, установщик уверен решит ваш вопрос. Единственное стык всеравно будет виден, тк в доборах снята фаска и будет видна эта v-образная ямка
    Высота проема плохая, нужно ещё 2-3 сантиметра

  • 333vs333 Member
    офлайн
    333vs333 Member

    292

    14 лет на сайте
    пользователь #571224

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 26 ноября 2016 21:27

    Перерыл поиском всю тему, но не нашел ни одного отзыва о дверях Исток Дорс, хотя вопросы задавали. То ли знатоки намеренно игнорируют вопросы про Исток Дорс, то ли ответы поудаляли. Понравились их двери в разрезе (выглядят намного лучше, чем профильдорс), посему вопросы: двери с "экошпоном" Горизонталь-1 стоят своих денег (200р.)? Как показали себя двери от Исток Дорс с "экошпоном" в эксплуатации?

    Возлюби ближнего своего!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 26 ноября 2016 22:29

    Dron20_04, насколько мне известно, то Владики могут делать нужной ширины добор

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6134

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6134
    # 26 ноября 2016 23:13

    333vs333, Исток у нас считается в числе лучших производителей. Тяжело сказать, сколько они стоить должны, но о потраченных на них деньгах жалеть не придётся.

  • 333vs333 Member
    офлайн
    333vs333 Member

    292

    14 лет на сайте
    пользователь #571224

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 27 ноября 2016 00:03

    Boblikut, спасибо за отзыв!

    Возлюби ближнего своего!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 27 ноября 2016 21:57
    Boblikut:

    Исток у нас считается в числе лучших производителей

    А можете назвать весь ваш список лучших производителей?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 27 ноября 2016 23:07

    yuliashca, :super:

  • sanki.33 Neophyte Poster
    офлайн
    sanki.33 Neophyte Poster

    29

    10 лет на сайте
    пользователь #1837344

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 27 ноября 2016 23:41

    Подскажите можно ли устанавливать двери через день как получили или им нужно отстояться в квартире какое-то время, так сказать набрать температуру???

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 ноября 2016 23:51 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    sanki.33, пару-тройку дней для акклиматизации потерпеть
    ПыСы. и не

    sanki.33:

    отстояться

    , а отлежаться!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • rvanyisviter Junior Member
    офлайн
    rvanyisviter Junior Member

    56

    12 лет на сайте
    пользователь #1009656

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 28 ноября 2016 16:50

    всем привет. посоветуйте, пожалуйста, двери.
    ищу белые глухие (классика). пока нравятся древпром ЛШ10 и ЛТ10. кто такие себе ставил? как они по качеству? есть альтернативы?
    цена вопроса до 500BYN (без установки и фурнитуры).

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 ноября 2016 20:59 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    rvanyisviter, к своему стыду, не нашел на сайте Древпрома модели ЛШ10 :shuffle:
    Серию ЛТ скоро буду монтировать, гдето ближе к НГ, отпишусь про ощущения.
    Ждем монтаж.бай, он их чуть ли не каждый день ставит...
    У Дорвуда есть моделька с тремя филенками, №7 называется, минчане часто ставят, у нас в провинции гость редкий...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 28 ноября 2016 21:33

    rvanyisviter, у витебска нет разницы в самой эмали ,что дешевые эмали, что дорогие. она вся при обработке очень нежная(лущится на местах подреза, обрабатывать нужно только высокооборотистым инструментом). поэтому врезку фурнитуры лучше заказать на заводе, они там сразу консервируют(покрывают) вырезанные гнезда. разница между сериями в наполнении полотен.. в дешевой серии, как я понял, они применяют сотовое наполнение, но не бумажное, а мдф. поэтому полотна легче в сравнении с дорогими. вообще покрытие визуально ничем не отличается на разных сериях. в быту довольно добротно будет держаться эмаль( пробовал тереть, бить). боится только воздействия острого. но на мой взгляд у других производителей эмаль более дружелюбная к обработке.

  • К_Вадим Senior Member
    офлайн
    К_Вадим Senior Member

    581

    19 лет на сайте
    пользователь #71681

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 28 ноября 2016 22:16

    Добрый вечер. Может подскажете где нормальную фурнитуру купить по нормальной цене? Дверей 6 штук, vist solo в основном. Нужны петли скрытые и замки магнитные, из хороших. AGB, кстати, хорошая фурнитура?

    Заодно поинтересуюсь установкой, есть смысл искать на стороне, или их штатные установщики достаточно профессиональны?

    Live free or die hard.
  • rvanyisviter Junior Member
    офлайн
    rvanyisviter Junior Member

    56

    12 лет на сайте
    пользователь #1009656

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 29 ноября 2016 11:15 Редактировалось rvanyisviter, 2 раз(а).
    vorg79:

    rvanyisviter, к своему стыду, не нашел на сайте Древпрома модели ЛШ10 :shuffle:

    я что-то затупил и написал неверно: выбирал между ЛТ10 и ЛН31. Дорвуд у нас (в Витебске) тоже
    сложно найти)

    монтаж.бай, спасибо за консультацию :)

  • Цугундер Member
    офлайн
    Цугундер Member

    296

    21 год на сайте
    пользователь #21792

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 29 ноября 2016 11:29

    Хочу поделить своим опытом взаимодействия с компанией Porte Vista на предмет производства и установки дверей. Поначалу все было неплохо и не предвещало беды - все в срок, согласно договору. Небольшие нюансы возникли с их "менеджерами по продаже", которые периодически менялись и толком не знали какие договора заключаются для самой установки - одна говорит, что вообще договор не нужен, вторая уверена, что надо договор напрямую подписывать с установщиками, а третья в итоге сказала, что они обычно и заключают отдельный договор на установку.
    После того, как установили двери, оказалось, не хватает несколько дверных розеток и трех деревянных плинтусов, зато избыток дверных наличников. И вот тут началось самое интересное. Оказалось, что это целиком и полностью моя проблема, решать которую никому не хочется. Сначала очередной "менеджер по продажам" Анастасия долго разбиралась, почему же это чего-то не хватает, ведь у них обычно все точно. Пришлось общаться с директором, чтобы мне перезачли лишние наличники. После этого начался этап производства недостающих элементов, который длился полтора (!) месяца. мне кажется за это время можно было их перочинным ножом самомстоятельно выстругать. Ну а потом их месяц везли ко мне, потому что сначала долго болела бухгалтер, потом сама Анастасия, потом резко занемог рабочий автомобиль. Когда в муках недостающие элементы были мне доставлены, оказалось, что мне привезли наличники (!!!!) вместо плинтусов... чему даже искренне удивилась невозмутимая Анастасия. В итоге новые плинтуса были сделаны уже за две недели и спустя еще одну неделю были мне доставлены.
    Как итог, скажу честно - двери неплохие, к фурнитуре тоже нареканий нет. но вот послеконтрактное взаимодействие просто отвратительное. напоминает совковый бардак, когда отсутствовала конкуренция и все нужно было вырывать зубами. Безусловно, я не поседел и не заработал нервный тик, но ежедневные звонки то Анастасии, то директору, то установщикам портили настроение. При условии, что двери из массива - недешевое удовольствие, отношение такое, как будто я какие-то щитовые картонные двери купил, а требую чего-то невообразимого. И еще, хотел оставить отзыв на их официальном сайте - оказывается через веб-форму это сделать невозможно и там висит только один идеологически правильный и максимально положительный отзыв. все остальное только через мифическую систему контроля качества обслуживания и опросный лист.

    Все что ни делается, делается к лучшему, но иногда это делается худшим способом...
  • tony.mcross Senior Member
    офлайн
    tony.mcross Senior Member

    1368

    17 лет на сайте
    пользователь #156146

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 29 ноября 2016 12:48 Редактировалось tony.mcross, 2 раз(а).

    Знатоки, хочу наконец-то поставить себе, давно лежащие в квартире, ДорВуд'овские двери из ольхи.
    Нужна консультация по фунтитуре.

    Петли:
    Интересуют неразъемные. Есть, часто советуемые, Renz 100-ка.
    Еще понравились Armadillo Optimum SC.

    Ручки:
    Что скажете о ручках Armadillo? К примеру, понравилась модель Pava.
    Так же на выборе есть итальянские Colombo Robot. Но дороже.
    Какая из них предпочительнее или же разницы в условиях квартиры между ними не будет?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 29 ноября 2016 19:19

    tony.mcross, петли и ручки Armadillo хорошие. Но разница между Colombo Robot и Armadillo Pava небольшая. Robot - самая бюджетная модель в линейке. Если выбирать между Colombo и Armadillo, то лучше Colombo, они более утонченные и изготавливаются из латуни.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 30 ноября 2016 00:41

    У меня сейчас тоже висты и заказчики тоже искали свою фурнитуру,они что не продают фурнитуру?выбор маленький?Или втридорого?

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Хотя когда первый раз я этому заказчику ставил все было укомплектован,где -то полгода назад

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • tony.mcross Senior Member
    офлайн
    tony.mcross Senior Member

    1368

    17 лет на сайте
    пользователь #156146

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 30 ноября 2016 09:41

    А как отзывы по ручка Renz? Приглянулась еще более дешевая, чем Aarmadillo Pava, Renz Бруно.