Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 ноября 2016 14:00
    user777:

    Вещь должна выдерживать мою эксплуатацию,

    Тогда стоит не экономить, а покупать действительно стоящую вещь. Вы на машине по полицейским и ямам наверно не проезжайте на скорости от 60 км/ч, а аккуратненько, чтобы подвесочка дольше проходила? Так и с любыми дверями (как и с любой другой вещь) нужно быть аккуратным.

  • konstanta999 Junior Member
    офлайн
    konstanta999 Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #394908

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 23 ноября 2016 18:05

    Подскажите,пожалуйста, может кто-нибудь заказывал двери в компании lazio? я так поняла, они единственные , кто продает двери вива порто калининград???

  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    14 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 23 ноября 2016 20:27 Редактировалось kodmg, 1 раз.
    marinin4ik:

    Взяли двери ProfilDoors 71U. Покупкой очень довольны, покупали и устанавливали через Александра из "Доброго паровоза"

    Нет ну что вы, что вы - это не реклама! не реклама! Нееет!
    Похоже, "недобрый паровоз" снова открыл сезон скидок за положительные отзывы на форумах?!

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 23 ноября 2016 21:11
    romarius2008:

    Увидел в интернете крутое крепление наличника и коробки.
    Подскажите как называется или где купить в РБ можно?

    Последний раз такие ставил привезённые из Польши. Они были полотна с четвертью, наличник из дсп. У нас таких не видал...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 23 ноября 2016 22:15 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    romarius2008, лично я знаю только одно производство использующих подобные стяжки, но вряд ли они их продают. используют для своего производства.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 ноября 2016 23:11

    konstanta999, смотря какая модель. Некоторые не единственные

  • romarius2008 Member
    офлайн
    romarius2008 Member

    139

    14 лет на сайте
    пользователь #564104

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 24 ноября 2016 08:56

    Добрый день!
    Вот еще немцы используют крепление наличника и коробки.
    Подскажите как называется или где купить в РБ можно?
    Спасибо!

  • 1762050 Junior Member
    офлайн
    1762050 Junior Member

    51

    10 лет на сайте
    пользователь #1762050

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 24 ноября 2016 11:53

    Добрый день,
    порекомендуйте, пожалуйста, хороших установщиков дверей. Кроме естественно качества установки очень важна и чистота. Нужны те, кто может делать пыльную работу на коридоре (места и света предостаточно).
    двери к установке экошпон Исток. 5 штук всего, 4 с добором, и много распила наличников.

  • Aelwyn Senior Member
    офлайн
    Aelwyn Senior Member

    701

    15 лет на сайте
    пользователь #248561

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 24 ноября 2016 13:07

    Здравствуйте,

    Механизм рото-двери: ROTODOOR KINETIC
    http://www.rotodoor.com/kinetik.html

    Кто-нибудь устанавливал?
    Интересует как в эксплуатации и сколько будет стоить установка двери с такой системой?

    5800x3d; СЖО, ASUS TUF B450-PRO GAMING; BLS16G4D30AESB.M16FE 2x16GB; RTX 3090 FE; EVGA G2 850W; LG 32GK650F-B
  • Yurgens Member
    офлайн
    Yurgens Member

    200

    18 лет на сайте
    пользователь #103072

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 24 ноября 2016 13:52

    Здравствуйте уважаемые форумчане!
    Озадачили меня при заказе дверей Холдстрой Dicoplast.
    Две из трех дверей будут в ванну и туалет.

    Посоветовали коробку не из дерева а мдф. Аргументировали что будет красивее выглядеть покраска.
    Нормально ли это? :conf: Или настоять на классической коробке?..
    Заранее спасибо за ответы.

  • olya12345 Neophyte Poster
    офлайн
    olya12345 Neophyte Poster

    1

    13 лет на сайте
    пользователь #688927

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 24 ноября 2016 16:56
    konstanta999:

    Подскажите,пожалуйста, может кто-нибудь заказывал двери в компании lazio? я так поняла, они единственные , кто продает двери вива порто калининград???

    такие же двери продают в моем доме на Дзержинского 11, вроде бы лепорте называется салон или как-то так

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 24 ноября 2016 18:39 Редактировалось Olegla, 3 раз(а).
    1762050:

    Нужны те, кто может делать пыльную работу на коридоре (места и света предостаточно).

    На коридоре очень гулко, постоянно проходной двор, много отвлекающих моментов, высок риск косяка, и непонятно как к этому шуму отнесутся соседи и кто потом будет убирать весь подъезд. Коридор далеко не самый лучший вариант. Несколько раз работал, но расценка на 20% выше за усложнение условий работы.
    Освещения на коридоре никогда не было достаточно, от одной, даже мощной лампочки работать неудобно, т.к. это точечный источник и постоянно линия разметки, реза оказывается чем нибудь заслоненной, т.е без налобника никак.

  • macho_man Neophyte Poster
    офлайн
    macho_man Neophyte Poster

    16

    14 лет на сайте
    пользователь #454706

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 24 ноября 2016 21:34 Редактировалось macho_man, 3 раз(а).

    Уважаемые мастера по установке дверей, помогите пожалуйста найти правильное решение обустройства порожка перед покупкой дверей санузла (фото1),

    Не хочется, чтобы нижняя кромка полотна двери была выше чистового пола (фото 2)

    Можно выбить часть бетона входа в ванную комнату снизу? (фото 3) или есть какое-либо другое решение?

    p.s. стяжка пола перед санузлом не сделана. Я так понимаю даже в варианте 3 есть риск получить косую щель нижней кромкой полотна двери и чистовым полом?

    Фото1

    Фото 2

    Фото 3

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 ноября 2016 21:53 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    macho_man, я за вариант на Фото 3!
    Косая щель будет, если пол в коридоре с уклоном.
    ПыСы. Море информации тут!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 25 ноября 2016 21:19
    Olegla:

    1762050:

    Нужны те, кто может делать пыльную работу на коридоре (места и света предостаточно).

    На коридоре очень гулко, постоянно проходной двор, много отвлекающих моментов, высок риск косяка, и непонятно как к этому шуму отнесутся соседи и кто потом будет убирать весь подъезд. Коридор далеко не самый лучший вариант. Несколько раз работал, но расценка на 20% выше за усложнение условий работы.
    Освещения на коридоре никогда не было достаточно, от одной, даже мощной лампочки работать неудобно, т.к. это точечный источник и постоянно линия разметки, реза оказывается чем нибудь заслоненной, т.е без налобника никак.

    А если вдруг кто снесет мой инструм, кто в ответе?Да и не май месяц на дворе.Зарежь ,примерь,потом еще раз ,потом придут соседи ,у них же тихий час.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 26 ноября 2016 07:25 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    bota444, думаю не тот случай, чтобы раздувать. Человек пишет, что места и света там предостаточно(не плохой вариант). Поэтому берешь с собой еще одного человека охранять инструмент(его услуги включаешь в ценник). К этому прибавляешь относительную удаленность обьекта от рабочего места, услуги по уборке и возможный тихий час от соседей. Т.е. цена должна быть: обычная умножить на 2-3. И все! Дальше пусть решает сам заказчик готов он платить за свои требования или нет...

    Добавлено спустя 10 минут 2 секунды

    У меня на днях заказчица потребовала составить юр
    договор на проведение услуг замера. Была удивлена, что замер вообще платный. Я оценил стоимость такого замера с юридической ответственностью в 2,5 цены от обычной.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 ноября 2016 09:20 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).

    монтаж.бай, согласен! Любой каприз заказчика - за его счет! ;)
    Сторожа можно не брать, а составить с заказчиком договор ответственного хранения с описью инструмента (с указанием стоимости каждой единицы), пусть берет табуретку, планшет(или газету) и сидит в коридоре, сам охраняет! :D
    Как рассказывал знакомый сантехик: "я вам унитаз хоть к потолку прикручу, только платите!" :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 26 ноября 2016 11:53

    Блииин, ну вы развели демагогию .. Да я бы с удовольствием работал в большом светлом коридоре, чем в тесных, заставленных мебелью комнатах. С собой даже переноску таскаю . Но за этот заказ не возьмусь, потому что занятость.

  • Ryp Senior Member
    офлайн
    Ryp Senior Member

    1712

    14 лет на сайте
    пользователь #547524

    Профиль
    Написать сообщение

    1712
    # 26 ноября 2016 12:23

    А если в квартире делать все же? Много пыли при резке или циркулярка тоже к пылесосу подключается?
    Дело в том что в прошлой квартире при монтаже столько пыли было (тогда обоев с полом небыло)что мне дурно становиться как вся пыль на стенах в обоях будет!

  • Dron20_04 Junior Member
    офлайн
    Dron20_04 Junior Member

    49

    15 лет на сайте
    пользователь #376660

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 26 ноября 2016 16:32

    Добрый день. Присмотрели двери Владвери техно T-02. Толщина одной стены в проеме 42см, дверь будет по краю проема. Подскажите, пожалуйста, как быть с доборами, продавец уверяет что они стыкуются, но как это будет выглядеть толком объяснить не может(либо в стык либо со ступенькой). Может кто подскажет конструкцию добора? И еще вопрос: высота дверного проема 202см, какой высоты заказывать полотно(дверь будет без порога). Спасибо