Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 ноября 2016 22:43

    user777, давайте фото! Оч. интересно!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • user777 Senior Member
    офлайн
    user777 Senior Member

    670

    18 лет на сайте
    пользователь #111814

    Профиль
    Написать сообщение

    670
    # 22 ноября 2016 22:58 Редактировалось user777, 6 раз(а).

    Не вопрос. Вот такая блямба красуется на одной стороне коробки.


    Увеличение по клику. Видно что под плёнкой обычное двп. Благо что на коробке, а не на двери зацепили.
    До того как перестелил пол - нижний край двери при полном открытии задевал линолеум - края замахрились, или распушились, хз как сказать.
    Дерьмо, а не материал. Не ремонтопригодный однозначно.
    Где-то еще валяется кусок наличника, сейчас лень искать. Если не рассчитаете силы - очень легко отламывается одна грань наличника от другой и держится только за счет этой пленки.
    Ну а состыковать эти чудо-наличники... Посмотрите в салонах внимательно на стыки верхнего и боковых наличников - пока не видел ни одного красивого стыка этих наличников.

    Добавлено спустя 13 минут 31 секунда

    Возвращаясь к моему вопросу - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2338507&start=22740#p92323206
    Будут советы что лучше взять?
    Еще вопрос - из чего можно замутить рельсу под ролики для раздвижной двери? В магазине весь механизм стоит 80 рублей.
    Нашел ролики без рельсы - всего за 8 уе комплект.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6134

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6134
    # 22 ноября 2016 23:16

    user777, а Вы не могли бы более обстоятельно рассказать о преимуществах применения полипропиленовой плёнки в качестве экошпона у тм Профильдорс для этой выскочки yuliashca, в связи с её постом:

    yuliashca:

    Какая разница сколько фабрик делает двери из ПП, 5 или 15? Но они есть, и зачем-то делают именно так. Наверное, чтобы запутать покупателя)))))))

    А я от себя добавлю про эту же самую плёнку, которую использует профильдорс и ещё несколько подражающих ему производителей:

    Добавлено спустя 6 минут 36 секунд

    user777, можно попробовать сорвать торчащий кусочек плёнки и кисточкой аккуратно подкрасить мдф белой краской с бежевым красителем на глаз. Легонько.

  • user777 Senior Member
    офлайн
    user777 Senior Member

    670

    18 лет на сайте
    пользователь #111814

    Профиль
    Написать сообщение

    670
    # 22 ноября 2016 23:23 Редактировалось user777, 1 раз.

    Да, там где замки нужно быть предельно аккуратным при установке, учитывать все поверхности которые могут задевать её.
    Еще момент - ручки на таких дверях. Крышка прикрывающая основание ручки - как бы вы не хотели, она будет минимально двигаться туда-сюда вокруг оси ручки, и оставит на плёнке чёрный круг, а то и вовсе прорежет её.
    Зачем делают такие двери? Потому что разводят народ, а раз народ еще разводится - можно штамповать. Визуально они создают неплохое впечатление, дизайны и цветовые гаммы шире чем у дверей из массива, НО практичность и ремонтопригодность дверей - никакая. По сути ничем не отличается от дешевых ПВХ дверей.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 ноября 2016 23:33

    чем зацепили? стиралкой? ванной? не рассказывайте только, что пластиковым тазом ;)

    user777:

    что лучше взять?

    Дорвуд

    user777:

    Посмотрите в салонах

    еще ни в одном салоне не видел нормального монтажа образцов... почему - вопрос однако...

    user777:

    из чего можно замутить рельсу под ролики для раздвижной двери? В магазине весь механизм стоит 80 рублей.
    Нашел ролики без рельсы - всего за 8 уе комплект.

    из рельсы для раздвижной двери :trollface: она и отдельно продается!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • user777 Senior Member
    офлайн
    user777 Senior Member

    670

    18 лет на сайте
    пользователь #111814

    Профиль
    Написать сообщение

    670
    # 22 ноября 2016 23:33
    Boblikut:

    user777, можно попробовать сорвать торчащий кусочек плёнки и кисточкой аккуратно подкрасить мдф белой краской с бежевым красителем на глаз. Легонько.

    Можно, можно и попробовать прогреть и подтянув закрасить оставшийся промежуток, есть варианты "подлечить", но осадочек то есть, дырка на лицо. Пока махнул рукой.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 ноября 2016 23:35 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Boblikut, на ваших фото результат задевания полотном шляпок шурупов ответки... обычно является следствием "пенной вечеринки" :D

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    user777, страшно представить, что было бы, если дверка была например из сосны... :shuffle:
    Вы же по роялю гвоздем не елозите (образно) ? :rotate:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • user777 Senior Member
    офлайн
    user777 Senior Member

    670

    18 лет на сайте
    пользователь #111814

    Профиль
    Написать сообщение

    670
    # 22 ноября 2016 23:42
    vorg79:

    страшно представить, что было бы, если дверка была например из сосны...

    Массив можно подлечить, начиная от обычной шкурки до мелков и подкраски, а вот натянуть на дырку плёнку уже не выйдет.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6134

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6134
    # 22 ноября 2016 23:43

    При нормальной установке таких моментов нет. Просто демонстрация того, что даже в целом хорошие двери с непрочной плёнкой могут изувечить как установщики-любители, так и дети и животные.

  • user777 Senior Member
    офлайн
    user777 Senior Member

    670

    18 лет на сайте
    пользователь #111814

    Профиль
    Написать сообщение

    670
    # 22 ноября 2016 23:46 Редактировалось user777, 1 раз.
    Boblikut:

    в целом хорошие двери

    В целом хорошие и даже я бы сказал идеальные - они на фото в каталогах продавцов :) Дома возле них порхать не будешь, и детей и животных не выкинешь. Дверь используется ежедневно, ежечасно и т.д. и должна выдерживать это использование. Посему сейчас даже и не рассматриваю эти плёнки.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 ноября 2016 23:53
    Boblikut:

    для этой выскочки yuliashca

    :D Мужчина, однако!!

    Boblikut:

    и ещё несколько подражающих ему производителей

    назовите этих производителей!!!
    А ваши фото что доказывают? В такое состояние можно привести АБСОЛЮТНО любую дверь. На последнем фото отчетливо видно, что старалась собака. На первых двух явно инструментом, причем на 99% те, кто ставит по 25-30 уе и все включено. А если это еще и ваши работы, то отличная реклама :D
    Ну а вы, user777, действительно поясните, чем же вы это так задели коробку?)))

    user777:

    Видно что под плёнкой обычное двп

    это видно и до установки и до таких "ссадин", торец коробки всегда открыт и можно посмотреть. У всех дверей такого типа коробка МДФ. И клюв наличника у всех дверей сделан точно также. Но на установленной двери это нужно уметь сломать его. Как это вы так задеваете?)))))

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 22 ноября 2016 23:54

    user777, Из сосны и ольхи я бы предпочел ольху как более твердую. Массив сосны очень нежная штука.
    На рельсе, роликах и нижней направляющей лучше не экономить и лучше чтобы они были одной фирмы, Когда выбираете колбасу в магазине Вы же предпочитаете колбасу сырокопченку и не сравниваете ее с колбасой ливеркой, так и с роликами.
    При нормальной установке экошпон вполне себе приличные двери, и все там хорошо зарезается, стыкуется, и не протирается. Просто не предназначены они для любительской установки, инструкцию почитайте.
    Да, они совсем неремонтопригодны, но многие и не собираются их оббивать мебелью а потом ремонтировать, поэтому и спрос есть. И никакого развода.

  • user777 Senior Member
    офлайн
    user777 Senior Member

    670

    18 лет на сайте
    пользователь #111814

    Профиль
    Написать сообщение

    670
    # 23 ноября 2016 00:00

    Ок, спасибо за мнения по сосна\ольха. Моё предположение что планки-вставки в дверях из ольхи сборные\клееные правильно или ошибаюсь?
    Чем задел дверь ... не я задел, посему "чем" сказать не могу.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6134

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6134
    # 23 ноября 2016 00:06
    yuliashca:

    На последнем фото отчетливо видно, что старалась собака.

    Кот

    yuliashca:

    На первых двух явно инструментом, причем на 99% те, кто ставит по 25-30 уе и все включено. А если это еще и ваши работы, то отличная реклама :D

    Да, это саморезы.

    user777:

    В целом хорошие и даже я бы сказал идеальные - они на фото в каталогах продавцов :) Дома возле них порхать не будешь, и детей и животных не выкинешь. Дверь используется ежедневно, ежечасно и т.д. и должна выдерживать это использование. Посему сейчас даже и не рассматриваю эти плёнки.

    А знаете, какие двери действительно так себе? Те, возле которых ты порхаешь, а они за 3 года состариваются "в хлам" по виду на 10 лет. Плёнки - это здорово! Жалко, что этот производитель не прошёл Ваш краш-тест...

  • angelika123 Junior Member
    офлайн
    angelika123 Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #429536

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 23 ноября 2016 00:40
    vorg79:

    Boblikut, на ваших фото результат задевания полотном шляпок шурупов ответки... обычно является следствием "пенной вечеринки" :D

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    user777, страшно представить, что было бы, если дверка была например из сосны... :shuffle:
    Вы же по роялю гвоздем не елозите (образно) ? :rotate:

    :super: согласна.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 23 ноября 2016 07:27

    user777, Мозырь сосна конечно клееная из ламелей, но покрыта тонким сосновым шпоном, причем коробочные стойки тоже такой же конструкции что очень хорошо - они практически всегда ровные. У Постав (сосна) коробка из срощеного массива и в половине случаев - кривые или очень кривые. Поставская ольха как то не запомнилась, но скорее всего ламели, т.к. цельные детали такой ширины это не для современного поточного производства

  • user777 Senior Member
    офлайн
    user777 Senior Member

    670

    18 лет на сайте
    пользователь #111814

    Профиль
    Написать сообщение

    670
    # 23 ноября 2016 08:10
    angelika123:

    согласна.

    Я считаю что - "вещь для меня, а не я для вещи". Вещь должна выдерживать мою эксплуатацию, а не я носиться с ней.

    Olegla
    Спасибо за мнение.

  • 2081730 Neophyte Poster
    офлайн
    2081730 Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #2081730

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 23 ноября 2016 09:04

    Я так понял что про САЛЬВАДОР ни кто не слышал. Значит очень темная лошадка. Неохота покупать кота в мешке, тем более ценник не слабый.

  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5924

    24 года на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5924
    # 23 ноября 2016 13:37
    Boblikut:

    yuliashca:

    На последнем фото отчетливо видно, что старалась собака.

    Кот

    У меня мдф на сосновом каркасе, 15лет отстояли и кошку матерую выдержали без проблем, ее когти просто скользили по мазонитовой панели.
    А пленка конечно шлак полный, двери для тех кто очень аккуратно ходит и ничего через них твердое\длинномерное криво не проносит :)

  • romarius2008 Member
    офлайн
    romarius2008 Member

    139

    14 лет на сайте
    пользователь #564104

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 23 ноября 2016 13:41


    Добрый день!
    Увидел в интернете крутое крепление наличника и коробки.
    Подскажите как называется или где купить в РБ можно?
    Спасибо!