Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6134

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6134
    # 21 ноября 2016 20:19
    Лайнер:

    Так там РР или ПВХ?
    Полипропилен вроде лучше и безопаснее.

    Там ПВХ. На самом деле тип плёнки не так важен, как её свойства. ПВХ как правило толще и прочнее, поэтому в данном случае это очень хорошо.
    Полипропилен дороже и его прелести распробовать в дверях будет сложно. Поэтому не заморачивайтесь на этих мелочах.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 21 ноября 2016 23:16 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Boblikut:

    поэтому в данном случае это очень хорошо.

    что хорошего, просветите, пожалуйста. Не думаю, что фабрики, которые делают двери на ПП используют именно этот материал просто потому, что им некуда деньги девать. Ведь ПВХ дешевле и лучше (по-вашему), а они делают из "дороже и хуже" ??)))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 ноября 2016 23:29 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Провокационный вопрос: из чего делают натяжные потолки? ПВХ или ПП?!
    И еще один: из чего пластик ЛДСП?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • angelika123 Junior Member
    офлайн
    angelika123 Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #429536

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 22 ноября 2016 00:11
    vorg79:

    Провокационный вопрос: из чего делают натяжные потолки? ПВХ или ПП?!
    И еще один: из чего пластик ЛДСП?

    :super:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6134

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6134
    # 22 ноября 2016 01:11 Редактировалось Boblikut, 2 раз(а).

    yuliashca, из-за декоративных свойств, а также чтобы запутать покупателя. Сейчас множество ПВХ плёнок используют в технологии экошпон, они хорошо себя зарекомендовали.

    yuliashca:

    Не думаю, что фабрики, которые делают двери на ПП используют именно этот материал просто потому, что им некуда деньги девать. Ведь ПВХ дешевле и лучше (по-вашему), а они делают из "дороже и хуже" ??)))

    И как много фабрик, использующих ПП Вы знаете и можете назвать? ))) Речь о скольких единицах/десятках? )))
    Вы невнимательно прочли мою рекомендацию...))) Предлагаю Вам переписать её на бумагу и вдумчиво изучить.
    ПВХ вовсе не лучше. ПП вовсе не хуже. Просто обычно ПВХ прочнее из-за плотности и толщины. Поэтому отказываться от такого свойства в межкомнатных дверях я бы не стал.

  • Tatsi9 Neophyte Poster
    офлайн
    Tatsi9 Neophyte Poster

    29

    11 лет на сайте
    пользователь #1596426

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 22 ноября 2016 08:20 Редактировалось Tatsi9, 1 раз.

    Подскажите, как лучше сделать.

    Ситуация похожая, как описывалась на пару страниц выше. В ванной решили не делать доборы-наличники, а обложить проем плиткой, с запилом под 45. Двери заказаны, ждем. Фурнитура еще не выбрана.
    Стены-потолки не красили (но под покраску подготовлены), обои не клеили. Плитка по всей квартире уже уложена (остались только откосы в ванной).
    Можно ли в ванную установить только коробку от дверей - без фурнитуры (ручек, защелок) и навески дверей, уложить плитку на откосы, а остальные двери в квартире установить уже после всех чистовых работ?
    Если нет, что делать с новыми, чистыми дверями во время покраски потолков-стен? Двери белые, массив, эмаль.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 22 ноября 2016 10:16 Редактировалось 2307alex, 2 раз(а).

    Tatsi9, дверь надо установить, потом полотно снять с петель, вынести и спрятать от маляров-штукатуров подальше, а коробку обклеить малярной лентой. Это я про ванную комнату. А остальные дверки - ставьте после оклеек-покрасок.

  • Tatsi9 Neophyte Poster
    офлайн
    Tatsi9 Neophyte Poster

    29

    11 лет на сайте
    пользователь #1596426

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 22 ноября 2016 11:19

    Полный комплект фурнитуры при этом уже должен быть, правильно? Или ручки, например, можно докупить и установить позже?
    Простите за дилетантские вопросы)

    Добавлено спустя 26 минут 45 секунд

    И еще, может, кто подскажет.... Можно, ли заказать ручки с доставкой из Минска в Гродно? В каталоге не нахожу.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 ноября 2016 14:42
    Boblikut:

    в технологии экошпон

    это что за технология такая? :conf:
    Какая разница сколько фабрик делает двери из ПП, 5 или 15? Но они есть, и зачем-то делают именно так. Наверное, чтобы запутать покупателя))))))) А о каких рекомендациях в вашем посту идет речь?. Просто какие-то "наблюдения", не подкрепленные никакими знаниями в области применения и химических (а также физических) свойств этих двух материалов. Бессмысленный диалог. Тем более тут уже как-то все это обсуждалось. Можно было бы задать вам несколько вопросов провакационных, но вы на них всеравно не дадите верного ответа.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6134

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6134
    # 22 ноября 2016 15:36
    yuliashca:

    Какая разница сколько фабрик делает двери из ПП, 5 или 15? Но они есть, и зачем-то делают именно так. Наверное, чтобы запутать покупателя)))))))

    Наверное, чтобы было лучше или хуже )))

    yuliashca:

    Просто какие-то "наблюдения", не подкрепленные никакими знаниями в области применения и химических (а также физических) свойств этих двух материалов. Можно было бы задать вам несколько вопросов провакационных, но вы на них всеравно не дадите верного ответа.

    У Вас есть хоть какие-то ответы, верные или неправдоподобные? А точные знания? Правильно. Бессмысленный монолог с черепашкой из зала.

  • Мусик Senior Member
    офлайн
    Мусик Senior Member

    641

    20 лет на сайте
    пользователь #33171

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 22 ноября 2016 15:48

    Кстати, а как сделать правильно. В квартире сейчас нет еще чистового пола. В ванну и туалет я хочу дверь с порогом. Когда установить порог? До укладки чистового пола или после него? С одной стороны будет политика, а с другой паркет. Пол примерно на 3 см поднимется

  • konstanta999 Junior Member
    офлайн
    konstanta999 Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #394908

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 22 ноября 2016 16:13

    Здравствуйте, может кто может подсказать фабрику в Беларуси, которая производит двери, похожие на двери Софья , чтобы не было видно рисунка деревп, но классика!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 ноября 2016 16:55
    Мусик:

    Кстати, а как сделать правильно. В квартире сейчас нет еще чистового пола. В ванну и туалет я хочу дверь с порогом. Когда установить порог? До укладки чистового пола или после него? С одной стороны будет политика, а с другой паркет. Пол примерно на 3 см поднимется

    "Уж сколько раз твердили миру..." - не моё, но все же.
    Сначала пол, потом - двери!

    konstanta999:

    Здравствуйте, может кто может подсказать фабрику в Беларуси, которая производит двери, похожие на двери Софья , чтобы не было видно рисунка деревп, но классика!

    А картинку для примера? У Софьи шпона много, а там как раз и рисунок дерева...

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    2307alex:

    Tatsi9, дверь надо установить, потом полотно снять с петель, вынести и спрятать от маляров-штукатуров подальше, а коробку обклеить малярной лентой. Это я про ванную комнату. А остальные дверки - ставьте после оклеек-покрасок.

    :super:
    Добавлю из опыта: малярку надолго клеить не стОит, есть вероятность потом ее не отскрести ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    Tatsi9:

    Полный комплект фурнитуры при этом уже должен быть, правильно? Или ручки, например, можно докупить и установить позже?
    Простите за дилетантские вопросы)

    Добавлено спустя 26 минут 45 секунд

    И еще, может, кто подскажет.... Можно, ли заказать ручки с доставкой из Минска в Гродно? В каталоге не нахожу.

    Ручки можно и позже (своими силами прикрутите, приезд монтажника стОит денех)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 ноября 2016 18:00

    Boblikut, литературу хотя бы почитайте, черепашка))

  • 2081730 Neophyte Poster
    офлайн
    2081730 Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #2081730

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 22 ноября 2016 20:14

    Добрый вечер всем. Вопрос "бывалым": кто что может сказать про двери "САЛЬВАДОР" http://salvadoor.by/katalog/mezhkomnatnye-dveri/
    На форуме ничего про них не нашёл. Якобы хвалились что дуб супер - пупер сушки, двери покрыты не шпоном а какими-то ламелиями. и внутри двери тоже дуб. Расскажите плиз кто что знает? стоит ли вообще с ними связываться? Может это вообще не производитель, как они себя выдают? Неохота на очередного перекупа напороться, а потом через пол года ищи - свищи ветра в поле. Заранее всем спасибо!

  • user777 Senior Member
    офлайн
    user777 Senior Member

    670

    18 лет на сайте
    пользователь #111814

    Профиль
    Написать сообщение

    670
    # 22 ноября 2016 21:51 Редактировалось user777, 1 раз.

    Салон Юркас, двери Поставы и Мозырь, из массива сосны (Мозырь) и массива ольхи (Поставы), цвет обоих Венге.
    Вопрос собственно в том какой материал лучше в эксплуатации.
    Модели обоих очень похожи. Как-бы рама и внутри полоски из дерева перемежаются тонки полосками стекла.
    http://yurkas.by/upload/shop_1/1/8/9/item_1893/shop_items_catalog_image1893.png
    Визуально вижу что плашки дерева между этими полосками стекла у двери из ольхи как бы составные. Т.е. на плашке под углом вижу четкие горизонтальные линии, похожие на стык. Это на ольховой двери.
    На сосновой двери на этих же внутренних плашках я стыков не вижу.
    Ценник примерно одинаковый у обоих.
    Что посоветуете выбрать?

    П.С. Забыл еще отличие. Ольха покрыта 3 слоями лака, сосна двумя.

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 22 ноября 2016 21:54

    2081730, да вроде не перекуры, сами делали
    Только раньше адрес на короля был, походу переехали

    8029-3782955 / 5710440
  • user777 Senior Member
    офлайн
    user777 Senior Member

    670

    18 лет на сайте
    пользователь #111814

    Профиль
    Написать сообщение

    670
    # 22 ноября 2016 22:15

    Не не не, ну его нафик этот экошпон... Стоит одна в ванной.
    Зацепишь - покрытие рвется и тупо дырка, которую ни подкрасить, ни заклеить.
    Телескопические наличники из бумаги - отдельная история.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6134

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6134
    # 22 ноября 2016 22:37
    user777:

    Не не не, ну его нафик этот экошпон... Стоит одна в ванной.
    Зацепишь - покрытие рвется и тупо дырка, которую ни подкрасить, ни заклеить.
    Телескопические наличники из бумаги - отдельная история.

    У Вас не экошпон, а его подвид экономшпон. Очень легко спутать! Но такой не у всех, поэтому не волнуйтесь )

  • user777 Senior Member
    офлайн
    user777 Senior Member

    670

    18 лет на сайте
    пользователь #111814

    Профиль
    Написать сообщение

    670
    # 22 ноября 2016 22:40 Редактировалось user777, 3 раз(а).

    Ирония и юмор это хорошо. Вот только люди должны знать правду про этот унылый материал.
    Брал тот же профильдоорс.
    Да, каркас из массива, но покрытие - отстой.
    Взяли только по тому что жена захотела беленького цвета а натуральных дверей такого цвета и подходящего дизайна не нашлось.
    Не берите экошпон. Выкинутые деньги.