Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Лайнер Member
    офлайн
    Лайнер Member

    165

    10 лет на сайте
    пользователь #1617139

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 17 ноября 2016 13:30
    toshiromifune:

    Лайнер:

    Это не зависит от направления открывания. Можно дверь ставить вровень с любой стороны стены.

    Интересно, на сколько градусов будет открываться дверь внутрь комнаты, если ее установить с наружней стороны проема?

    В этом сообщении я давал картинку под спойлером. Доборы вообще не мешают открыть больше 90 градусов. Скорее ручка упрется в стену.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2338507&start=22640#p92147031

  • Fergusha Member
    офлайн
    Fergusha Member

    193

    13 лет на сайте
    пользователь #604904

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 17 ноября 2016 13:42 Редактировалось Fergusha, 1 раз.

    Срочно ищу 1 добор 15 см Профильдорс венге мелинга :molotok: Может у кого есть в наличии ?)

  • Лайнер Member
    офлайн
    Лайнер Member

    165

    10 лет на сайте
    пользователь #1617139

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 17 ноября 2016 13:59

    Givara, дверь в ванну ставили порогом на плитку или на пол? Можно ближе фото этого места?
    А то сам думаю, если решу дверь с порогом, но после укладки ламината в коридоре и плитки в ванне, то как это будет.

  • Givara Member
    офлайн
    Givara Member

    254

    21 год на сайте
    пользователь #24620

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 17 ноября 2016 15:22

    когда будете ложить ламинат, зазор в месте стыка ламината и наличника делайте минимальный)

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 17 ноября 2016 19:22
    Лайнер:

    В этом сообщении я давал картинку под спойлером. Доборы вообще не мешают открыть больше 90 градусов. Скорее ручка упрется в стену.

    Это частный случай. Здесь двери и так некуда открываться. А если проем посередине длинной стены?

  • Лайнер Member
    офлайн
    Лайнер Member

    165

    10 лет на сайте
    пользователь #1617139

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 17 ноября 2016 20:46

    toshiromifune, я говорил как раз фото, где дверь в углу, где она открывается больше 90 градусов.
    А так да, если нужен бОльший угол, то только петлями вровень со стеной открытия.

  • 1737030 Neophyte Poster
    офлайн
    1737030 Neophyte Poster

    24

    10 лет на сайте
    пользователь #1737030

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 18 ноября 2016 10:04

    Добрый день! Нужны двери Профильдорс 20х эшвайт мелинга (с доборами и наличниками): 4 одинарные и 1 двойная распашная. А также требуется установщик этих дверей. Предложения в личку. Благодарю :)

  • ZaxarBlak Neophyte Poster
    офлайн
    ZaxarBlak Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #2066824

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 20 ноября 2016 12:52

    Искал в интернете деревянные двери облазил везде где можно. Очень много разных предложений, особенно шпона, ДСП и всякой хрени. Начал рассматривать предложения, ходить по магазинам и смотреть в живую как вообще они выглядят. Ничего подходящего не нашел. И чисто случайно товарищ сказал, что видел классные двери на Александров пассаже возле нац библиотеки. Я даже не знал что там вообще что-то есть. Короче поехал туда смотреть.
    Нашел я не сразу, пришлось спросить у охранника, благо нормальный мужик подсказал. Первое впечатление от увиденного, понравились. Начал рассматривать каждую. Подошел консультант и я начал все у него расспрашивать про размеры, особенно интересовал белый цвет. В общем выбирал больше часа, а консультант мне все подробно рассказывал. В конце концов выбрал модель и цвет подобрали какой хотел. Договорились чтобы приехал установщик и померял все что ему нужно. В общем я доволен ! Всем удачи в поисках ;)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (20 ноября 2016 13:33)
    Основание: 3.5.16

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 20 ноября 2016 12:56

    ZaxarBlak, из всего сказанного важна только последняя фраза :trollface:

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 20 ноября 2016 12:59

    ZaxarBlak, как видно из ваших сообщений 8 ноября вы уже заказывали там двери. что-то не срослось сразу?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 ноября 2016 13:05 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    ZaxarBlak:

    Делали ремонт и как всегда появился спорный вопрос с женой, насчет дверей. Какие двери ставить ??? Искали в интернете , облазили весь интернет. Очень много разных предложений, особенно шпона, ДСП и мдф. Начали рассматривать предложения, ходить по магазинам и смотреть в живую как они смотрятся. Ничего подходящего не нашли ,уже не знали что и делать. И тут случайно подруга жены сказала что видела красивые двери на Александров пассаже возле нац библиотеки. Ничего не оставалось делать и мы поехали туда.
    Зашли в ТЦ и сразу на первом этаже увидели двери. Зашли и сразу начал выбирать, все такие красивые и разные. Молодой человек, пояснил нам, что это двери из массива, что это натуральное дерево. А мы никогда и не думали что деревянные двери так классно смотрятся и к тому же цена низкая. В общем выбирали больше часа, а консультант нам все подробно рассказывал. В конце концов выбрали модель и цвет подобрали красивый. Договорились чтобы приехал мастер и померял нам все проемы, чтобы знать точные размеры. Остались довольными и со спокойной душой поехали домой. Скоро уже будем с красивыми дверями. Спасибо подруге жены )))

    Это от 8 ноября 129 страница. Тогда вы сразу нашли на 1 этаже. Сейчас у охранника пришлось спрашивать. Ваш салон переехал, что ли?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #321177

    Профиль

    0
    # 20 ноября 2016 15:28

    Подскажите, где можно заказать борисовские мдф-техно? Двери нестандартные по высоте, хотелось бы обойтись без подрезки и сделать нестандартную высоту сразу на заводе. Нужна фирма, чтобы замеры снимал установщик (а то в одну обратился, замеры делает один, устанавливают другие). Ищи потом крайнего в случае косяков...

    Еще вопрос по фурнитуре. Ту что предлагают (российскую) стоит брать или лучше купить на рынке отдельно? Какую лучше глянуть?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6133

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6133
    # 20 ноября 2016 21:57

    kresh, Вам предлагали китайскую, ручки в России не производят. Лучше глянуть где-нибудь на рынке другую китайскую, скажем, palladium, senat, fuaro.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 ноября 2016 22:03

    Boblikut, Fuaro вроде Турция? Сенат в топку...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6133

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6133
    # 21 ноября 2016 00:46

    vorg79, А я слышал, что fuaro из Швеции :D
    А чем плох сенат?

  • Prosto_Kot Member
    офлайн
    Prosto_Kot Member

    112

    22 года на сайте
    пользователь #10573

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 21 ноября 2016 10:39

    Выбираю двери в квартиру, пока остановился на вилейских "вега 5 чо" в белом цвете - что можете сказать про них плохого или хорошего ?
    Может есть схожие варианты с лучшими характеристиками ?

    Всего будет три двери - ванна,туалет,спальная
    Ванна и туалет с вытяжными вентиляторами

  • просто_Таня Neophyte Poster
    офлайн
    просто_Таня Neophyte Poster

    1

    9 лет на сайте
    пользователь #2080623

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 21 ноября 2016 17:06

    Подскажите пожалуйста,в чём разница между дверями массив сосны со шпоном и массив с экошпоном,в частности Вега 7 стройдетали и эльпорта?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6133

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6133
    # 21 ноября 2016 18:11 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    просто_Таня:

    Подскажите пожалуйста,в чём разница между дверями массив сосны со шпоном и массив с экошпоном,в частности Вега 7 стройдетали и эльпорта?

    просто_Таня, Все эти двери к массиву не относятся. Массив - чистая древесина. В этих же дверях есть её производные - LVL, МДФ. Вега 7 не массив, потому что в ней тонкий слой деревьев клеится через МДФ к брусу. А филёнки внутри только МДФ.
    Теперь по существу:
    Внутри двери в принципе +/- одинаковые. Вся разница снаружи и в погонаже.
    Вега 7 снаружи корявенько покрыта дешёвым тонким шпоном, и покрыта лаком, подверженным потемнению.
    Множество заводских дефектов, шлифовок и косяков.

    В общем, шпон колкий и с обилием неприятностей. Наличники полукруглые, что на полосатой модели смотрится по-дурацки. Из плюсов можно выделить массивную деревянную коробку.
    Эльпорта облицована пвх плёнкой в качестве экошпона. Сборка образцовая, о косяках не слышал. Погонаж телескопический, клея и гвозди для крепления наличников не нужны. Не боится влаги, света, загрязнителей. Смотрятся в разы добротней, чем вега 7. Из минусов - слабая тонкая коробка, даже по меркам дверей такого класса. В общем, тут нечего выбирать, желаю Вам удачи и отличной службы дверей эльпорта.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 21 ноября 2016 19:25
    vorg79:

    Fuaro вроде Турция?

    Fuaro - Китай))) А Турция - это System

  • Лайнер Member
    офлайн
    Лайнер Member

    165

    10 лет на сайте
    пользователь #1617139

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 21 ноября 2016 19:31

    Ребята, просветите. Читаю на сайте Древпрома описание серии РД.

    Отделка - полипропиленовая пленка (экошпон), пленка ПВХ

    Так там РР или ПВХ?
    Полипропилен вроде лучше и безопаснее.