Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    13 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 16 ноября 2016 07:44
    madrid82:

    kisel_mb:

    madrid82:

    Подскажите, можно ли будет установить дверь в этот проем, если поставим ванну 80 см.
    Может есть двери без наличников или как-то по другому можно сделать?

    отделайте угол со стороны ванной плиткой (ну т.е. часть откоса тоже) толщина стены какая?

    толщина стены около 13 см

    Ну тем более, ставьте коробку, а свободную часть откоса плиткой. Угол лучше запиливать под 45, но можно уголком металлическим обыграть. Пластиковым не надо. Тут правда вопрос что дешевле станет, запиливать под 45 или добор+наличник.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1540343

    Профиль

    0
    # 16 ноября 2016 13:44 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    del

  • madrid82 Junior Member
    офлайн
    madrid82 Junior Member

    78

    16 лет на сайте
    пользователь #197267

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 16 ноября 2016 13:46
    kisel_mb:

    madrid82:

    kisel_mb:

    madrid82:

    Подскажите, можно ли будет установить дверь в этот проем, если поставим ванну 80 см.
    Может есть двери без наличников или как-то по другому можно сделать?

    отделайте угол со стороны ванной плиткой (ну т.е. часть откоса тоже) толщина стены какая?

    толщина стены около 13 см

    Ну тем более, ставьте коробку, а свободную часть откоса плиткой. Угол лучше запиливать под 45, но можно уголком металлическим обыграть. Пластиковым не надо. Тут правда вопрос что дешевле станет, запиливать под 45 или добор+наличник.

    спасибо за ответ.
    Скорее всего отделывать плиткой будем под 45.

  • Givara Member
    офлайн
    Givara Member

    254

    21 год на сайте
    пользователь #24620

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 16 ноября 2016 21:37 Редактировалось Givara, 2 раз(а).

    Обещанные фото, Владвери Техно Т-01 и Т-02

  • ska_t Junior Member
    офлайн
    ska_t Junior Member

    55

    10 лет на сайте
    пользователь #1770714

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 16 ноября 2016 22:02

    добрый вечер
    нужна помощь
    двери вроде как выбрали, будет дорвуд белая эмаль
    вопрос - в туалете плитка кабанчик и до середины по высоте, дальше - обои. Приходил установщик от пмц (думали поставские брать, но передумали уже). Пытались мы у него узнать, как плитку класть, получается, что там где обои будет дырка, если плитку завести под наличник? Может, кто-то встречался с таким по работе и знает, как и что нам делать.
    Спасибо заранее

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 ноября 2016 22:36
    ska_t:

    добрый вечер
    нужна помощь
    двери вроде как выбрали, будет дорвуд белая эмаль
    вопрос - в туалете плитка кабанчик и до середины по высоте, дальше - обои. Приходил установщик от пмц (думали поставские брать, но передумали уже). Пытались мы у него узнать, как плитку класть, получается, что там где обои будет дырка, если плитку завести под наличник? Может, кто-то встречался с таким по работе и знает, как и что нам делать.
    Спасибо заранее

    Не доводите плитку, доложите после установки дверей.
    Можно подрезать "ступенькой" наличник, не бесплатно, ессесно...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 16 ноября 2016 22:54
    ska_t:

    добрый вечер
    нужна помощь
    двери вроде как выбрали, будет дорвуд белая эмаль
    вопрос - в туалете плитка кабанчик и до середины по высоте, дальше - обои. Приходил установщик от пмц (думали поставские брать, но передумали уже). Пытались мы у него узнать, как плитку класть, получается, что там где обои будет дырка, если плитку завести под наличник? Может, кто-то встречался с таким по работе и знает, как и что нам делать.
    Спасибо заранее

    Покупать плоский наличник, искать установщика , у которого есть фрезер, просить его сделать в наличнике четверть на высоту плитки.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 17 ноября 2016 00:01

    Фрезер есть у любого установщика, но вот фрезеровать наличник....
    Стандартное решение наличник на плитку, в верхней зоне где наличник отступает от стены или полоски добора под наличник (если стены ровные и вертикальные) или набить гипсовой штукатурки и обрезать ровно ножом пока полутвердая. Если наличник достаточной толщины и прямоугольный в сечении лучше потом плитку встык.

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 17 ноября 2016 00:17

    Уложите плитку до высоты 2100

    8029-3782955 / 5710440
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 17 ноября 2016 08:21
    ska_t:

    добрый вечер
    нужна помощь
    двери вроде как выбрали, будет дорвуд белая эмаль
    вопрос - в туалете плитка кабанчик и до середины по высоте, дальше - обои. Приходил установщик от пмц (думали поставские брать, но передумали уже). Пытались мы у него узнать, как плитку класть, получается, что там где обои будет дырка, если плитку завести под наличник? Может, кто-то встречался с таким по работе и знает, как и что нам делать.
    Спасибо заранее

    Вызвать установщика от продавца на замеры и по месту смотреть. По итогу может оказаться, что для кабанчика и места то не останется, внутри туалетной кабинки дай бог, что бы наличнику места хватило..

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    13 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 17 ноября 2016 08:25
    toshiromifune:

    ska_t:

    добрый вечер
    нужна помощь
    двери вроде как выбрали, будет дорвуд белая эмаль
    вопрос - в туалете плитка кабанчик и до середины по высоте, дальше - обои. Приходил установщик от пмц (думали поставские брать, но передумали уже). Пытались мы у него узнать, как плитку класть, получается, что там где обои будет дырка, если плитку завести под наличник? Может, кто-то встречался с таким по работе и знает, как и что нам делать.
    Спасибо заранее

    Покупать плоский наличник, искать установщика , у которого есть фрезер, просить его сделать в наличнике четверть на высоту плитки.

    Там плитка небось около см в толщину плюс клей, что там от того наличника останется, бумажка?

  • ska_t Junior Member
    офлайн
    ska_t Junior Member

    55

    10 лет на сайте
    пользователь #1770714

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 17 ноября 2016 08:48

    Спасибо всем за ответы.
    По крайней мере вариант установщика "... а что тут сделаешь, ну будет дырка..." не единственный. И это очень радует

    Может, 2307alex подскажет какие там наличники?

    Добавлено спустя 8 минут 41 секунда

    2307alex:

    Вызвать установщика от продавца на замеры и по месту смотреть. По итогу может оказаться, что для кабанчика и места то не останется, внутри туалетной кабинки дай бог, что бы наличнику места хватило..

    Мы так и сделали :)
    Просто на тот момент думали пмц брать. Вот "установщик от продавца" и приезжал. Он нам и сказал, что там будет дырка "... и что ж тут поделаешь". Как вариант предложил дверной проем вокруг плиточкой обложить.

    Там по одной стороне 30 см, по второй ничего.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 17 ноября 2016 08:58 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    ska_t:

    Спасибо всем за ответы.
    По крайней мере вариант установщика "... а что тут сделаешь, ну будет дырка..." не единственный. И это очень радует

    Может, 2307alex подскажет какие там наличники?

    Ежели рассматривать стандартный плоский наличник, то ширина 70 мм, толщина - есть 12мм. есть 16мм.
    ska_t, какая ширина проёма и сколько есть места справа и слева от проёма?

    Добавлено спустя 9 минут 13 секунд

    ska_t, я бы подводил плитку в стык к установленному наличнику.

  • ska_t Junior Member
    офлайн
    ska_t Junior Member

    55

    10 лет на сайте
    пользователь #1770714

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 17 ноября 2016 09:39
    2307alex:

    ska_t, какая ширина проёма и сколько есть места справа и слева от проёма?

    Ширина туалета 980-990 (точнее не помню). С одной стороны до проёма 295, со второй ничего. Назовем его буквой "Г", если по наличникам. Проем получается в районе 700мм.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 17 ноября 2016 10:02
    ska_t:

    2307alex:

    ska_t, какая ширина проёма и сколько есть места справа и слева от проёма?

    Ширина туалета 980-990 (точнее не помню). С одной стороны до проёма 295, со второй ничего. Назовем его буквой "Г", если по наличникам. Проем получается в районе 700мм.

    Да, я уже прочитал это в Вашем предыдущем сообщении. Там же и ответил Вам.

  • Лайнер Member
    офлайн
    Лайнер Member

    165

    10 лет на сайте
    пользователь #1617139

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 17 ноября 2016 11:43
    Givara:

    Обещанные фото, Владвери Техно Т-01 и Т-02

    Подскажите, а почему у вас часть дверей (вроде туалет, ванна) коробкой вровень со стеной коридора, а две другие вровень со внутренней стеной комнат? Если сделали специально, то какими мыслями руководствовались?
    Похожая ситуация: сейчас думаю, как их расположить.

  • Givara Member
    офлайн
    Givara Member

    254

    21 год на сайте
    пользователь #24620

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 17 ноября 2016 12:09

    Нпверное изза того что в комнатах двери открываются внутрь, в ванной и туалете наружу

  • Лайнер Member
    офлайн
    Лайнер Member

    165

    10 лет на сайте
    пользователь #1617139

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 17 ноября 2016 12:56

    Это не зависит от направления открывания. Можно дверь ставить вровень с любой стороны стены.

    http://www.dveri-mv.ru/vopros3.html

    Представьте себе: вы входите в прихожую и перед вами…. полный разнобой - часть дверей установлены плоскости стены, а остальные установлены в глубине проема, т.е. плоскость их дверного полотна не совпадает с плоскостью стены и отстоит от нее 15 - 20 см. Такие различия очень заметны и постоянно будут бросаться в глаза.
    Поэтому в подобных случаях, поступают следующим образом. Со стороны коридора все двери устанавливаются в одной плоскости, т.е. в плоскости стены, а доборы следует установить с внутренней стороны двери. Находясь внутри комнаты, вы всегда будете видеть только одну дверь, и поэтому некоторая разница в оформление дверных проемов уже не так важна.

    Но это сильно заметно на толстых стенах.
    Просто подумал, что может что-то другое повлияло...например уже был стык по покрытию на полу и нужно было его закрыть дверным полотном именно в в этом месте.

    В вообще симпатичные двери :super:
    Сам рассматриваю такой цвет и, если не буду уменьшать проем, то будет похожая подрезка плинтуса, как на шестой фотке.
    Дверь в ванну брали с порожком, как вижу. А ставили на каком этапе ремонта? Интересуют относительно покрытия пола в коридоре и плитки в ванне.

  • Givara Member
    офлайн
    Givara Member

    254

    21 год на сайте
    пользователь #24620

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 17 ноября 2016 13:12

    на самом последнем, только пороги прикручивал после установки дверей

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 17 ноября 2016 13:17
    Лайнер:

    Это не зависит от направления открывания. Можно дверь ставить вровень с любой стороны стены.

    Интересно, на сколько градусов будет открываться дверь внутрь комнаты, если ее установить с наружней стороны проема?