Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 14 ноября 2016 20:13
    osi_osborn:

    Да даже если и реклама выбор каждый делает самостоятельно

    Реклама штука тонкая, я бы даже сказал изящная. А этот прикольный пост даже рядом с рекламой не стоял - какое то примитивное впаривание, потому такое негодование и вызвал.

  • OKSANA2005 Member
    офлайн
    OKSANA2005 Member

    122

    14 лет на сайте
    пользователь #539527

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 14 ноября 2016 20:42

    vorg79

    OKSANA2005:

    Может кто-нибудь подскажет про двери Динмар (в частности S-53) ? Введите текст

    От коллег ничего хорошего про них не слышал! :-?

    А плохого что говорят?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 ноября 2016 21:03
    OKSANA2005:

    vorg79

    OKSANA2005:

    Может кто-нибудь подскажет про двери Динмар (в частности S-53) ? Введите текст

    От коллег ничего хорошего про них не слышал! :-?

    А плохого что говорят?

    Говорят, чтоб это г.. не брали! ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 14 ноября 2016 23:13
    vorg79:

    OKSANA2005:

    vorg79

    OKSANA2005:

    Может кто-нибудь подскажет про двери Динмар (в частности S-53) ? Введите текст

    От коллег ничего хорошего про них не слышал! :-?

    А плохого что говорят?

    Говорят, чтоб это г.. не брали! ;)

    :super:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    753

    16 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 ноября 2016 23:19

    Помогите отчаявшимся:
    Может быть, кто-то может порекомендовать фирму по продаже напольных плинтусов грамотную? Ищем белые или полиуретановые, или МДФ.
    То высота подходит, толщина не подходит, то наоборот, уже сил нет...

    Кстати, двери выбрали Дариано ясень Бланко фаворит- кто-нибудь с этими дверями сталкивался?
    Спасибо

  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5924

    24 года на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5924
    # 15 ноября 2016 12:03
    Sila:

    Может кто подскажет.
    Есть ли в природе магнитные защелки к ручкам-кнобам, [censored by Owings] , только на 60мм удаления квадрата?

    пипец, кто тот клоун , кто нажал "пожаловаться" вместо того что бы подсказать по фурнитуре? :roof:

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 ноября 2016 13:34

    Старожилы! Как ручка называется? :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 15 ноября 2016 13:52 Редактировалось Vladimir_1978, 2 раз(а).
    Sila:

    Sila:

    Может кто подскажет.
    Есть ли в природе магнитные защелки к ручкам-кнобам, [censored by Owings] , только на 60мм удаления квадрата?

    пипец, кто тот клоун , кто нажал "пожаловаться" вместо того что бы подсказать по фурнитуре? :roof:

    На 60 только механизм от ручки "кноб"
    Как правило 40-45
    Ps. Не жаловался 8)

    8029-3782955 / 5710440
  • vas1a182 Junior Member
    офлайн
    vas1a182 Junior Member

    36

    14 лет на сайте
    пользователь #526888

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 15 ноября 2016 17:18 Редактировалось vas1a182, 1 раз.
    vladimir8791:

    vas1a182, да не переживайте вы так
    Нормальные двери

    А хочеться что бы хорошие были а не "нормальные"=)
    одни говорят экошпон самые лучшие на свете массив сохнет и вобще ....
    а остальные говорят нормальные двери берите =)
    может кто ставил или у знакомых стоят ,как они после 2-3 лет ?

  • madrid82 Junior Member
    офлайн
    madrid82 Junior Member

    78

    16 лет на сайте
    пользователь #197267

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 15 ноября 2016 18:35

    Подскажите, можно ли будет установить дверь в этот проем, если поставим ванну 80 см.
    Может есть двери без наличников или как-то по другому можно сделать?

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    13 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 15 ноября 2016 19:19 Редактировалось kisel_mb, 1 раз.
    madrid82:

    Подскажите, можно ли будет установить дверь в этот проем, если поставим ванну 80 см.
    Может есть двери без наличников или как-то по другому можно сделать?

    отделайте угол со стороны ванной плиткой (ну т.е. часть откоса тоже) толщина стены какая?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 ноября 2016 19:36

    madrid82, можно и наличник аккуратно подрезать...

  • madrid82 Junior Member
    офлайн
    madrid82 Junior Member

    78

    16 лет на сайте
    пользователь #197267

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 15 ноября 2016 19:55
    kisel_mb:

    madrid82:

    Подскажите, можно ли будет установить дверь в этот проем, если поставим ванну 80 см.
    Может есть двери без наличников или как-то по другому можно сделать?

    отделайте угол со стороны ванной плиткой (ну т.е. часть откоса тоже) толщина стены какая?

    толщина стены около 13 см

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6132

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6132
    # 15 ноября 2016 20:14
    vas1a182:

    одни говорят экошпон самые лучшие на свете массив сохнет и вобще ....
    а остальные говорят нормальные двери берите =)

    Есть экошпон хороший и плохой, есть массив хороший и плохой. Не важно особо, из чего дверь сделана, важно как качественно она сделана.

    vas1a182:

    может кто ставил или у знакомых стоят ,как они после 2-3 лет ?

    И Вы по двум отзывам будете судить? Не будьте наивным. Каждый восьмой покупатель боготворит бумажные одинцовские цэшки. Не боитесь, что нарвётесь именно на таких отзывчиков о своих дверях, а спустя время будете проклинать всё на свете? Лучше либо много отзывов, либо внимательная и грамотная приёмка товара.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 15 ноября 2016 20:57
    vas1a182:

    vladimir8791:

    vas1a182, да не переживайте вы так
    Нормальные двери

    А хочеться что бы хорошие были а не "нормальные"=)
    одни говорят экошпон самые лучшие на свете массив сохнет и вобще ....
    а остальные говорят нормальные двери берите =)
    может кто ставил или у знакомых стоят ,как они после 2-3 лет ?

    ДорВуд в белой эмали двух лет ещё не выпускает. Так что отзывы про 2-3 года эксплуатации не ждите. Отзывов свежих клиентов здесь на форуме предостаточно.

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 15 ноября 2016 21:28

    У каждой двери есть свои плюсы и минусы
    Но лично я в свой дом мдф ни под каким соусом не поставлю

    8029-3782955 / 5710440
  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2482

    20 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2482
    # 15 ноября 2016 21:48

    Подскажите, на каком расстоянии от начала коробки ставится наличник со стороны где нет добора.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 15 ноября 2016 21:49
    Антон-Брест:

    Подскажите, на каком расстоянии от начала коробки ставится наличник со стороны где нет добора.

    Как глазу приятно, так и ставится.

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2482

    20 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2482
    # 15 ноября 2016 22:20

    В среднем? А см от начала коробки ( со стороны полотна) или 2 см

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 16 ноября 2016 00:47

    Антон-Брест, В среднем 5-7мм и до10мм. От толщины коробки зависит, и еще от профиля наличника , и от конструкции ответки.
    Так, чтобы петли не касались. Когда наличник прямоугольный, язычек мех-ма чтобы не касался наличника. Жестких норм нет.