Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 19:40

    rodriges, если Вы витебский, то должны быть знакомые знакомых, работающие на Древпроме ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #320463

    Профиль

    0
    # 13 ноября 2016 19:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    del

  • rodriges Senior Member
    офлайн
    rodriges Senior Member

    697

    16 лет на сайте
    пользователь #221441

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 13 ноября 2016 20:05 Редактировалось rodriges, 1 раз.
    vorg79:

    rodriges, если Вы витебский, то должны быть знакомые знакомых, работающие на Древпроме ;)

    я жил раньше в витебске,уже последних лет 7 здесь редкий гость. А про древпром месяц назад только из форума узнал,что он витебский))
    По впечатлению двери очень качественные,и цвета есть очень даже.Прям гордость за земляков))

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 ноября 2016 22:00

    bejzer, дверь 80 станет, а вот высоту нужно опустить до стандарта, наличником не закроется. А в каком цвете двери хотите?

  • bejzer Member
    офлайн
    bejzer Member

    234

    18 лет на сайте
    пользователь #124107

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 13 ноября 2016 22:20

    yuliashca, цвет эш вайт + черное стекло

  • MacTep Senior Member
    офлайн
    MacTep Senior Member

    2778

    14 лет на сайте
    пользователь #527929

    Профиль
    Написать сообщение

    2778
    # 13 ноября 2016 22:23

    Ребят, скажите двери-книжка от profildoors в проем шириной 130см встанут нормально? Или они под конкретные размеры? Насколько они вообще удобны и практичны?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 22:29
    yuliashca:

    bejzer, дверь 80 станет

    Категорично утверждаете! :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Лайнер Member
    офлайн
    Лайнер Member

    165

    10 лет на сайте
    пользователь #1617139

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 13 ноября 2016 23:15
    bota444:

    Я бы еще учитывал где будут находится выключатели.А то бывает все располагает,а выключатель за дверью где-то там.

    Спасибо, всё учтено и выключатели уже стоят в нужных местах)

    vorg79:

    Я однозначно за Вариант №2! С одной подсказкой: коробку монтировать "с лица", а доборы ставить со стороны комнат!

    Я думал ранее над таким вариантом, но мне казалось, коробку надо делать вровень со стороны петель. Предполагал, что доборы будут мешать открытию дверей более 90 градусов. Сейчас пририсовал ваше предложение - все норм, и места в комнате двери скрадывают меньше. Спасибо за совет) :super:

    А на вашем фото изображен вариант без наращивания с подрезкой плинтуса?

    На мой не привередливый взгляд не так и страшно)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 ноября 2016 08:10

    Лайнер, да, на моем фото полотно 90 см, заужения проема заказчики не делали (не все так основательно подходят к ремонту, как Вы :super: ), без подрезки наличника не обошлось...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Лайнер Member
    офлайн
    Лайнер Member

    165

    10 лет на сайте
    пользователь #1617139

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 14 ноября 2016 09:00

    vorg79, спасибо за добрые слова :)
    Мне наоборот говорят, что сильно заморачиваюсь на мелочах и лишнее делаю. Мог бы уже давно вселиться и жить))
    Вот если заужать, то чем лучше убрать 5см x 10 см? Кирпич или пеноблок...так его к стене надо хорошо фиксировать.
    Можно, наверное, профиль стоячный гипсокартонный к стене, а в нем брусок деревянный...
    Есть еще варианты?

  • Tolick_An Member
    офлайн
    Tolick_An Member

    117

    18 лет на сайте
    пользователь #114258

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 14 ноября 2016 12:56

    Доброго дня уважаемые форумчане.
    Необходима консультация по так называемым "дверям со скрытой коробкой" - плюсы, минусы, нюансы от разных производителей итд.
    Заранее благодарен

  • 2060900 Neophyte Poster
    офлайн
    2060900 Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #2060900

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 14 ноября 2016 14:22

    [censored by Kilav.S]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Kilav.S (14 ноября 2016 15:07)
    Основание: 3.5.16

  • 2060900 Neophyte Poster
    офлайн
    2060900 Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #2060900

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 14 ноября 2016 15:17

    [censored by Kilav.S]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Kilav.S (14 ноября 2016 17:12)
    Основание: 3.5.15

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3069

    16 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3069
    # 14 ноября 2016 15:38
    2060900:

    Я тут прочитала комментарий про двери el'PORTA. Ну, не знаю, мы семьей купили двери el'PORTA в экошпоне, в цвете капучино и довольны. Нам цвет понравился, похожий я видела и у других производителей. Мы брали модель Порта 62 и 63, в классическом дизайне. Двери с хорошей шумоизоляцией, внешней эстетикой и качеством исполнения. Муж устанавливал двери и ничего плохого про погонаж не говорил: стандартная коробка, просто надо уметь монтировать...Даже адрес сайта оставлю, вдруг кому понадобиться: http://www.elporta.by.

    Ни капли, не реклама :trollface:

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    381

    16 лет на сайте
    пользователь #186012

    Профиль

    381
    # 14 ноября 2016 15:57
    stock-optom:

    2060900:

    Я тут прочитала комментарий про двери el'PORTA. Ну, не знаю, мы семьей купили двери el'PORTA в экошпоне, в цвете капучино и довольны. Нам цвет понравился, похожий я видела и у других производителей. Мы брали модель Порта 62 и 63, в классическом дизайне. Двери с хорошей шумоизоляцией, внешней эстетикой и качеством исполнения. Муж устанавливал двери и ничего плохого про погонаж не говорил: стандартная коробка, просто надо уметь монтировать...Даже адрес сайта оставлю, вдруг кому понадобиться: http://www.elporta.by.

    Ни капли, не реклама :trollface:

    Да даже если и реклама выбор каждый делает самостоятельно , у каждого своя голова на плечах !!! Перечитать весь форум так тут всех производителей то восхваляют то опускают ниже плинтуса .

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 14 ноября 2016 16:20

    osi_osborn :D :D :D Не тот канал продвижения выбрал

  • vas1a182 Junior Member
    офлайн
    vas1a182 Junior Member

    36

    14 лет на сайте
    пользователь #526888

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 14 ноября 2016 18:45

    ПОМОГИТЕ, не могу определиться с дверями уже как 2 месяца, выбрал ДОРВУД модель 7 в эмале белые ,массив ольхи. Хочеться хорошего совета а не рекламы продовцов !

    Как они по качеству и будут ли рассыхаться трескаться итд...

    зарание спасибо,здоровья вам и жизненного благополучия :)

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 14 ноября 2016 18:49

    vas1a182, да не переживайте вы так
    Нормальные двери

    8029-3782955 / 5710440
  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5924

    24 года на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5924
    # 14 ноября 2016 19:03

    Может кто подскажет.
    Есть ли в природе магнитные защелки к ручкам-кнобам, [censored by Owings] , только на 60мм удаления квадрата?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Owings (15 ноября 2016 10:52)
    Основание: 3.5.15

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6129

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6129
    # 14 ноября 2016 19:34
    stock-optom:

    Ни капли, не реклама :trollface:

    100% реклама. Эльпорту все продавцы области продают, а она "делится" ссылкой на того, кто платит за продвижение ТМ.