Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 15:52

    vladimir8791, это не ко мне :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 13 ноября 2016 16:03

    Я бы еще учитывал где будут находится выключатели.А то бывате все располагает,а выключатель за дверью где-то там.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • OKSANA2005 Member
    офлайн
    OKSANA2005 Member

    122

    14 лет на сайте
    пользователь #539527

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 13 ноября 2016 16:24 Редактировалось OKSANA2005, 1 раз.

    Может кто-нибудь подскажет про двери Динмар (в частности S-53) ? Введите текст

  • Nika.S Neophyte Poster
    офлайн
    Nika.S Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #2060835

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 13 ноября 2016 16:26

    Помогите пожалуйста где можно оптом купить фурнитуру AGB

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 16:36
    OKSANA2005:

    Может кто-нибудь подскажет про двери Динмар (в частности S-53) ? Введите текст

    От коллег ничего хорошего про них не слышал! :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 ноября 2016 16:56
    Nika.S:

    Помогите пожалуйста где можно оптом купить фурнитуру AGB

    ОПТОМ это сколько?))))

  • rodriges Senior Member
    офлайн
    rodriges Senior Member

    697

    16 лет на сайте
    пользователь #221441

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 13 ноября 2016 17:02 Редактировалось rodriges, 1 раз.
    vorg79:

    rodriges:

    bota444:

    Любят от наши люди на одни и те же грабли наступать.
    Ладно ждем очередную установку за 50 р

    В Витебске за 25 Рэ ставят.

    Гм... Хочу выразить сомнение и недоверие к Вашему посту! Т.к.

    rodriges:

    за 25 Рэ

    тупо теряется смысл работы!

    Это стандартная цена,больше в городе с зарплатой 350-400 рублей просто платить не будут,потому что не могут. не путайте Минск и Витебск. Здесь то в основном и покупают Российскую бумагу или Юни.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    vorg79:

    судя по постам этого юзъверя, он "борец заподешевле" и знатный флудер... Не исключаю, что стоимость была взята из тендера в очереди за дешевым бырлом))) По мониторингу Куфара ценник от 40р в Витебске.
    "Ищите дешевле и награда найдет Вас!"
    Добавлено спустя 19 минут 54 секунды
    Во! Нашел! Ответ на такие "вбросы г..на на вентилятор" в картинках!

    да мне пох на самом деле ,себе поставил двери еще в 14 году,тогла это стоило 30 у.е в среднем. Сейчас на стройрынке для интереса спрашивал при покупке установка 20-25 рублей,двери были бумажки. Могу ошибиться,но установщики от древпрома вроде берут 40 рэ,кому не лень позвоните в витебский их салон. Знакомый заказывал там рд месяца 3-4 назад,может что уже и изменилось.Хотя с учетом того что замки там могут зарезать на предприятии ,то может быть ничего и не путаю.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 17:17 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).
    rodriges:

    Это стандартная цена,больше в городе с зарплатой 350-400 рублей просто платить не будут,потому что не могут. не путайте Минск и Витебск. Здесь то в основном и покупают Российскую бумагу или Юни.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • rodriges Senior Member
    офлайн
    rodriges Senior Member

    697

    16 лет на сайте
    пользователь #221441

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 13 ноября 2016 17:22
    vorg79:

    rodriges:

    Это стандартная цена,больше в городе с зарплатой 350-400 рублей просто платить не будут,потому что не могут. не путайте Минск и Витебск. Здесь то в основном и покупают Российскую бумагу или Юни.

    смех смехом а п..у к верху мехом. Многим на переферии сейчас не до ремонта,как говорят знакомые продаваны,уже на профильдорс смотрят как на музейную ценность

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 17:28

    rodriges, я Вас умоляю! В Светлогорске (мухосранск еще тот) эмали народ ставит! :shuffle: Даже "пенсы" от "цэшек" носы воротят!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • rodriges Senior Member
    офлайн
    rodriges Senior Member

    697

    16 лет на сайте
    пользователь #221441

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 13 ноября 2016 17:39 Редактировалось rodriges, 1 раз.
    vorg79:

    rodriges, я Вас умоляю! В Светлогорске (мухосранск еще тот) эмали народ ставит! :shuffle: Даже "пенсы" от "цэшек" носы воротят!

    Честно, мне все равно,я не торгую дверями.Я даже не ищу установку.В новополоцке может и от Z профилей носы воротят,так онижнефтянники) я знаю ситуацию по витебску,и она печальна. Квартиры за 730 рублей метр в панельке новостройке стоят не проданные.Торговые площади стоят пустые,в тц даже за 5 доларов никому ничего не нужно. На любую вакансию в 300 рублей очередь.Я был бы рад ,если в остальных губерниях дела идут получше.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Я уверен что и в Витебске народ ставит и эмали и натуральный шпон,но таких сейчас не много

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 13 ноября 2016 17:52 Редактировалось toshiromifune, 2 раз(а).
    vorg79:

    В Светлогорске (мухосранск еще тот)

    А вот Белстат утверждает, что это Витебск, по уровню зарплат, по сравнению со Светлогорском - Мухосранск. Поэтому, у вас там эмали в ходу, а в Витебске - бумага российская.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 17:58

    rodriges, время халявы закончилось. Приходится жить по средствам :-?
    Не спорю, есть "дровосеки", ставящие "цэшки" на "бабочки" с помощью ножовки и стусла, по вечерам после основной работы и в выходные, и их устраивает озвученная Вами цена. Вот только на качество расчитывать не стОит! У таких дверей и таких монтажнеГов свой "электорат"!

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    toshiromifune, по Вашей ссылке - аднолькава :(

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • rodriges Senior Member
    офлайн
    rodriges Senior Member

    697

    16 лет на сайте
    пользователь #221441

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 13 ноября 2016 18:17
    vorg79:

    rodriges, время халявы закончилось. Приходится жить по средствам :-?
    Не спорю, есть "дровосеки", ставящие "цэшки" на "бабочки" с помощью ножовки и стусла, по вечерам после основной работы и в выходные, и их устраивает озвученная Вами цена. Вот только на качество расчитывать не стОит! У таких дверей и таких монтажнеГов свой "электорат"!

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    toshiromifune, по Вашей ссылке - аднолькава :(

    Да в том то и дело ,что я никакой цены не озвучивал,приценивался к дверям,все продаваны на перебой купишь у нас поставим за 25 рублей.ВСЕ,не то что бы какие то редкие.Хотя пару челове и про 20 говорили.Сам офигел.С учетом того что цены у них мало отличаются от рекомендованых юркасом или на сайтах юни то вряд ли они что то компенсируют установщикам.

  • bejzer Member
    офлайн
    bejzer Member

    234

    18 лет на сайте
    пользователь #124107

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 13 ноября 2016 18:19

    Добрый день! Собираемся ставить двери Профильдорс, серия 6Z.
    Имеем нестандартный проем: 86 x 213 см. Вопрос: что делать с высотой? Убирать до стандарта или наличниками как-нибудь получится закрыть. Проем - в углу комнаты. Толщина стены 28 см.
    И станет ли дверь 80см?
    Спасибо!

  • rodriges Senior Member
    офлайн
    rodriges Senior Member

    697

    16 лет на сайте
    пользователь #221441

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 13 ноября 2016 18:20
    toshiromifune:

    390
    # 13 ноября 2016 17:52 Редактировалось toshiromifune, 2 раз(а).
    vorg79:
    В Светлогорске (мухосранск еще тот)
    А вот Белстат утверждает

    белстат это генератор случайных чисел,в райцентрах витебской областии 200 рублей зарплаты и те с задержками платят)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 18:25
    rodriges:

    toshiromifune:

    390
    # 13 ноября 2016 17:52 Редактировалось toshiromifune, 2 раз(а).
    vorg79:
    В Светлогорске (мухосранск еще тот)
    А вот Белстат утверждает

    белстат это генератор случайных чисел,в райцентрах витебской областии 200 рублей зарплаты и те с задержками платят)

    "абывайнынебыло"

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • rodriges Senior Member
    офлайн
    rodriges Senior Member

    697

    16 лет на сайте
    пользователь #221441

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 13 ноября 2016 18:47
    vorg79:

    "абывайнынебыло"

    тип того)
    теперь по делу)как ведет себя древпромовская алюминьевая рамка на серии РДА?не облазит? не отвалится через год два? кто юзает?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 19:31

    rodriges, у Древпрома гарантия 2 года.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • rodriges Senior Member
    офлайн
    rodriges Senior Member

    697

    16 лет на сайте
    пользователь #221441

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 13 ноября 2016 19:34 Редактировалось rodriges, 1 раз.
    vorg79:

    rodriges, у Древпрома гарантия 2 года.

    это понятно,времени жалко.И разбирательств потенциальных не хочется.Смотрится конечно хорошо с профилем,и разница по цене не большая. Сомнения берут, надо ли овчина. Да и квартира на съем пойдет,вроде как не себе,но хочется сделать раз и года на 3-4 забыть