Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 11 ноября 2016 23:11
    SEVA_V:

    а вот подрезка максимум 10 бел.руб.

    и слет с гарантии. в чем экономия?

  • sveta34 Member
    офлайн
    sveta34 Member

    375

    16 лет на сайте
    пользователь #202825

    Профиль
    Написать сообщение

    375
    # 11 ноября 2016 23:48

    ЭльПорта двери кто нибудь ставил ? поделитесь

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 12 ноября 2016 00:47

    Саша,людям усяроуна што древром лучше,главное подешевле, хотя древпром меня поразил своей жесткостью ребер наличников и вообще качеством покрытия

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 ноября 2016 09:24 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    sveta34:

    ЭльПорта двери кто нибудь ставил ? поделитесь

    ютуп в помощь! тыц и пыц !
    ПыСы! Длинное видео смотреть до конца не рекомендуется!
    Ходят слухи, что у Эльпорты две серии. Типа Эльдорфа и типа ПД... Но, это только лишь слухи...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 ноября 2016 19:48

    Как я понял, патент AGB на ответку закончился? Понеслась китайская косая в щавель...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 12 ноября 2016 20:52
    SEVA_V:

    Установлю межкомнатные двери

    фото работ в студию!

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • gamme Senior Member
    офлайн
    gamme Senior Member

    655

    16 лет на сайте
    пользователь #208621

    Профиль
    Написать сообщение

    655
    # 12 ноября 2016 22:16
    bota444:

    SEVA_V:

    Установлю межкомнатные двери

    фото работ в студию!

    плюсую,и можно цены в л.с.,то тут на форуме начитаешся,тебе за 500 поставят.....

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    2071517:

    Они и сейчас у них по 4400000 без доборов, врезки и установки.

    Та вы врёте!Это не даром ,а просто бесплатно!))))

    Барыги сразу чешут лесом.....
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 12 ноября 2016 22:26

    Любят от наши люди на одни и те же грабли наступать.
    Ладно ждем очередную установку за 50 р

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Tamriko77 Member
    офлайн
    Tamriko77 Member

    482

    15 лет на сайте
    пользователь #255481

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 12 ноября 2016 22:40

    Где в Минске можно посмотреть двери Древпром серия РД? Может есть фирменный салон этого производителя?

  • rodriges Senior Member
    офлайн
    rodriges Senior Member

    697

    16 лет на сайте
    пользователь #221441

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 13 ноября 2016 10:15
    bota444:

    Любят от наши люди на одни и те же грабли наступать.
    Ладно ждем очередную установку за 50 р

    В Витебске за 25 Рэ ставят.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 10:23
    rodriges:

    bota444:

    Любят от наши люди на одни и те же грабли наступать.
    Ладно ждем очередную установку за 50 р

    В Витебске за 25 Рэ ставят.

    Гм... Хочу выразить сомнение и недоверие к Вашему посту! Т.к.

    rodriges:

    за 25 Рэ

    тупо теряется смысл работы!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 ноября 2016 11:10
    rodriges:

    bota444:

    Любят от наши люди на одни и те же грабли наступать.
    Ладно ждем очередную установку за 50 р

    В Витебске за 25 Рэ ставят.

    Уточните за стандартный блок или за все плюшки вместе взятые

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 11:46 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    vladimir8791, судя по постам этого юзъверя, он "борец заподешевле" и знатный флудер... Не исключаю, что стоимость была взята из тендера в очереди за дешевым бырлом))) По мониторингу Куфара ценник от 40р в Витебске.
    "Ищите дешевле и награда найдет Вас!" :trollface:

    Добавлено спустя 19 минут 54 секунды

    Во! Нашел! Ответ на такие "вбросы г..на на вентилятор" в картинках!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • абитуриент Member
    офлайн
    абитуриент Member

    103

    14 лет на сайте
    пользователь #436953

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 13 ноября 2016 12:37
    rodriges:

    bota444:

    Любят от наши люди на одни и те же грабли наступать.
    Ладно ждем очередную установку за 50 р

    В Витебске за 25 Рэ ставят.

    Обычно я не фотографирую чужие работы,но тут не устоял.Дело было года 4-е назад.Со слов хозяйки за дверь она заплатила 25 у.е.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 12:54

    абитуриент, это, можно сказать, мелкая помарка)))

    :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 13 ноября 2016 13:06

    купи зеркалку.

    Добавлено спустя 11 секунд

    :naezd:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 13:44

    bota444, это старые фотки, нажиты "непосильным трудом" :D

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд

    какой дАбор? усё будзе красива! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Лайнер Member
    офлайн
    Лайнер Member

    165

    10 лет на сайте
    пользователь #1617139

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 13 ноября 2016 14:05

    Добрый день)
    Делаю ремонт в новостройке и задумался над дверями. Проемы для них сделаны очень неудобные: высокие 2130-2150 и неудобные для облицовки наличником.
    Высоту проема планирую занизить гипсокартоном до 2070 мм от чернового пола.

    У меня два варианта:
    1) Проемы по ширине не менять.
    Двери ставить, какие становятся: комната 90 см, кухня 80 см, санузел 60 см;
    В таком случае зарезаются наличники с 7 см до 3см (три в комнату и три на кухню);
    2) Проемы по ширине в комнату и кухню наращиваю по 5 см.
    Двери ставлю: комната 80 см, кухня 70 см, санузел 60 см.
    В двери в санузел все равно будет один наличник подрезанный, так как меньше 60 см не поставлю, а двигать проем нет желания.

    Уважаемые форумчане, поделитесь мыслями, чем больше, тем лучше.
    До этого вообще не в теме по дверям был, что смог, то сам поизучал. Может что-то не так понял и нарисовал, поправьте меня. Скоро придет бригада работать и мне надо решение по проемам.
    Как мое мнение, зауживать не хочется, лучше бОльшие двери, чтобы не было проблем с заноской мебели в комнату, тем более, что в коридоре будет шкаф-купе и особо места для маневра не будет.
    Хотя двери 90 см, наверное, мало кто использует.
    А если зауживать, то вдруг еще двери на кухню и в комнату НЕ захочу сразу поставить. Будут потом эти наросты только глаза мозолить.

    Может есть другие варианты облицовки:
    -более узкий плинтус, чтобы разница не так бросалась в глаза?
    - сделать откосы штукатуркой?

    Заранее благодарен за любой совет :)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 ноября 2016 14:16

    Лайнер, :super:
    Я однозначно за Вариант №2! С одной подсказкой: коробку монтировать "с лица", а доборы ставить со стороны комнат!
    По санузлу все ок.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 ноября 2016 15:39

    vorg79, фраза " кроилово ведет к попадалову" проверена временем :insane:

    8029-3782955 / 5710440