Ответить
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    764

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    764
    # 14 октября 2013 21:36 Редактировалось SECTOR-Mi, 39 раз(а).

    Сегодня системы видеонаблюдения стали востребованы как никогда т.к. стали доступны большинству. Каждый, кто задается вопросом их установки, сталкивается с проблемой, а что же выбрать и что он в результате получит за потраченные средства? Разобраться во всем многообразии предлагаемой продукции становится всё сложнее, а прогресс тем временем идет вперед.

    Основные системы видеонаблюдения делятся на две категории:
    Аналоговое и цифровое.
    Актуальными и наиболее популярными на 2017-2018 год являются решения На базе IP камер и AHD или HD-TVI камер.
    IP камеры - цифровые, могут работать самостоятельно, обладают самым высоким разрешением съемки и записи, охватывают весть спектр решений от бюджетных до профессиональных.
    AHD или HD-TVI камеры - аналоговые, работают только в паре с видеорегистратором или видеосервером, обладают популярным разрешением от 1 до 5Мрх, охватывают в основном бюджетные решения и часто используются для замены устаревших аналоговых систем с минимальными вложениями т.к. можно использовать старый кабель если он в хорошем состоянии.

    Любое изображение имеет характеристику разрешения, которая позволяет передавать детализацию объектов по заданным параметрам стандарта.
    Раньше "Аналоговое" разрешение исчислялось в линиях ТВЛ. В актуальной аналоговой системе AHD не смотря на ее по прежнему аналоговое происхождение разрешение измеряется в Мегапикелях как и в цифровой (IP) системе.
    IP видеонаблюдение более простое в способе подсчета разрешаемой способности. Т.к. сигнал передается в цифровом виде, то не существует преобразований аналог-цифра. Разрешение измеряется в мегапикселях (Мп, Mpx) отражающих их количество по горизонтали и вертикали. Разрешение камеры может меняться на меньше от максимально возможного по характеристикам в настройках самой камеры и записываемого оборудования
    Чаще всего при изучении разрешения видеокамеры вы будете видеть такую картинку:

    или такую

    Из этих наглядных изображений должно стать понятно следующее - с ростом разрешения (Мрх) растет и возможный угол обзора в первую очередь, а затем детализация. Угол обзора задается объективом, а точнее его параметром f. Чем больше f тем меньше угол обзора, но детализация при этом становится выше.

    Вопрос относительный, т.к. для каждого конкретного случая выбор видеокамеры как источника изображения определяется набором определенных требований. У каждой камеры есть свои плюсы и минусы. Например почти все IP камеры в темноте показывают картинку схожую с аналоговыми камерами, особенно на улице, когда не хватает IR подсветки. Всему виной технология изготовления сенсоров и процессоров IP камер, для обработки высокого разрешения. Тем не менее, тенденция развития аналоговых видеокамер пришла к использованию точно таких же деталей что и в IP камерах в связи с чем, в новых камерах образцов 2015г таких преимуществ как повышенная светочувствительность в ночном режиме уже нет.

    У каждого решения есть свои достоинства и недостатки:
    Видеорегистратор
    Достоинства:
    • Готовое устройство, не нуждающееся в установке системы и софта.
    • Более стабильная работа системы не подверженная вирусам и т.п. проблемам ПК.
    • Низкое энергопотребление.
    Недостатки:
    • Ограниченный функционал.
    • Слабая начинка не позволит осуществить многопользовательский доступ в одно время.
    • Обновление софта либо не выпускается, либо выпускается очень редко.
    Видеосервер на базе ПК
    Достоинства:
    • Возможность использовать любой Soft и менять его при необходимости.
    • Возможность создания мощного интерактивного и мультимедийного, многопользовательского центра.
    • Гибкая модернизация и ремонтопригодность.
    Недостатки:
    • Для установки и обслуживания необходим обученный профессиональный персонал.
    • Стабильность системы сильно зависит от работы системной оболочки (Windows, Linux, Unex). Подвержена вирусам и взлому как обычный ПК.
    • Более высокое энергопотребление и затраты на обслуживание.

    На текущий момент конечное решение на базе аналогового видеонаблюдения самое дешевое, но стоит учесть что под такое сравнение подходит только бюджетное решение способное только записывать и воспроизводить в популярном разрешении до 2Mpx.

    Для начала, необходимо составить техническое задание (ТЗ), для будущей системы. Это очень важно, т.к. только этот шаг позволит вам на начальном этапе определить важные для вас зоны контроля, степень детализации, возможности модернизации, срок хранения информации, способы ее архивирования и доступа к ней. Все это записывается на бумагу или в файл, для того что бы в дальнейшем при проработке технического решения не упустить важные моменты. Хорошо если при составления такого ТЗ у вас будет инициативная группа, которая в чем-то разбирается или вы прибегнете к консультации независимого специалиста.
    Все данные можно внести в такую таблицу, заполнив, которую вы сможете отправить ее любой компании для просчета оборудования находится тут.
    Собственно это второй шаг - сбор предложений на поставку оборудования и соответствие техническому решению. На этом этапе вам
    будут предлагать разные марки. Стоит ориентироваться на наиболее популярные решения если не хотите в дальнейшем столкнуться с проблемами ремонта (гарантийного и не гарантийного) модернизации и совместимости.
    Полученные предложения можете выложить на ветке форума что бы получить независимый комментарий и рекомендации.
    После выбора поставщика и подрядчика монтажных и пусконаладочных работ не забудьте о необходимости заключения договора на техническое обслуживание. От себя замечу что важно не каждый месяц бегать и протирать камеры, а важно иметь специалиста, который будет следить за состоянием системы, вовремя проводить профилактические работы и способный быстро отреагировать на непредвиденную ситуацию. Монтажная компания, после того как выполнит свои обязательства по монтажу больше вам ничего не должна и после окончательного расчета их выезд можно ждать неделями, а после выезда вам скажут что это не гарантийный случай. И поверьте это не плохая компания - это то, что закреплено законами и договорами. При пусконаладочных работах и сдаче системы будьте предельно внимательны. Лучше составить список по которому будете сверяться с выполненными работами. Рекомендую так же отдельным актом зафиксировать все логины и пароли, установленные при монтаже и остальные важные данные. Такую бумагу хранить с договорами на монтаж. Часто бывает что пароль кому-то сказали, кто-то забыл/потерял и потом в систему не влезть. Оформив такой лист вы лишите себя от проблем.
    Теперь немного коснемся юридического вопроса.
    Если у вас ТСЖ или подобная форма управления - то как правило в таких случаях оформление документов берет на себя председатель. Он проводит собрание/опрос, сбор подписей и выносит решение об установке, а затем выбирает подрядчика и осуществляет с ним расчеты и приемку работ.
    Если у вас ЖЭС или подобная форма гос.услуг то без божьей помощи вам не обойтись т.к. помимо создания инициативной группы в доме вам нужно будет согласовать все работы с ЖЭС. Как правило они не против, но очень не любят когда им подкидывают работу, по этому могут быть варианты.
    Например вы обращаетесь своей группой в ЖЭС с просьбой установить видеонаблюдение (пишите коллективное обращение на имя директора), а сотрудники ЖЭС (если работают с какой либо компанией, оказывающей такого рода услуги) проводит собрание\опрос жильцов и при положительном исходе включают стоимость работ в жировки. Важно понимать, что в таком случае вам установит систему видеонаблюдения компания-партнер ЖЭСа - соответственно результат чаще всего будет "ожидаемый", но не всегда печальный. В таких случаях (из практики) чаще всего ставят по камере у входа в подъезд и 1-2 камеры для обзора территории, при этом места установки часто выбирает человек, который ваш дом и в глаза не видел, а расстановку сделал по плану и не удивляйтесь если между камерой и двором будет огромное дерево или куст. Такое конечно не факт что будет просто стоит учитывать что ни ЖЭСу ни его партнеру не интересно что вы там хотите - им нужно заработать быстро и желательно без проблем. Часто в таких случаях видеонаблюдение ставит компания, обслуживающая домофон (аля Строймир) или ее дочка. Так же может придти компания, специализирующаяся на обработке жильцов с целью собрать деньги за воздух. Рекомендую почитать эту ветку
    Если у ВАС есть свои требования - то скорее всего ЖЭС захочет что бы вы все сделали сами - провели собрание, собрали подписи, нашли организацию для монтажа и ТО и рассчитались с ними. Любой шаг в сторону от этой схемы грозит вам отрицанием со стороны ЖЭС. Так например вдруг потребуется проект и согласованная точка для подключения 220 вольт или ещё что-то. Собственно если у вас ЖЭС (ЖЭУ и т.п.) то добиться толка можно только при большом желании и целеустремленности.
    Отдельно замечу что при проведении опроса/голосовании стоит сразу решать вопрос с монтажом и ТО в противном случае вы чаще всего выкинете деньги на ветер.Даже если камеры и поставят то никто за ними следить не будет и когда понадобится посмотреть окажется что оно давно не работает \ картинка никакая или даже не к кому обратиться что бы посмотреть...
    Конечно на собрании лучше сразу озвучивать бюджет - а для того что бы его сформировать все описано выше.

    В отличии от многоквартирного дома, система для личного пользования, позволяет учесть только ваши желания, получить дополнительные возможности, необходимые именно вам и сэкономить не малую сумму денег, ведь имущество под охраной лично ваше, а не общее. Что следует учесть при выборе оборудования, самостоятельном монтаже, и все хитрости, на которые вы можете рассчитывать - расскажу постепенно.
    Чаще всего видеонаблюдение для частного дома обходится установкой 4-8 камер и одного видеорегистратора. Все зависит конечно от геометрии на участке и мест контроля. Так как в большинстве случаев необходимо просматривать именно уличную часть - следует выбирать соответственно только уличные камеры для таких целей. Никаких камер изнутри помещения к установке не допускается так как в таком случае блики при дневном свете а ночью от ИК подсветки сведут на нет все ваши старания.
    Исходя из этого вам стоит для начала ответить на пару вопросов, а затем приступить к формированию тех.задания на будущую систему:
    1 - питание системы. Если у вас случаются перебои с напряжением - следует предусмотреть бесперебойную систему питания. Для этой цели нужно использовать либо обычный UPS для питания всех блоков питания системы (видеорегистратор, коммутатор, камеры)
    2 - Коммуникации для камер по участку - для каждой камеры желательно что бы был проложен свой кабель связи и питания. Стоит по максимуму избегать беспроводные каналы связи. камеры с Wi-fi стоит рассматривать в последнюю очередь и только для участков с прямой видимостью. Это не правило, а рекомендация. Для организации wi-fi моста следует использовать стационарные точки, которые всегда можно либо настроить либо перенести в другое место либо установить другую антенну.
    3 - место установки видеорегистратора (сервера). Лучше всего что бы в этом месте были коммуникации связи (интернет), возможность подключения периферии (монитор, телевизор), wi-fi роутер.
    4 - стоит за ранее определится через какое устройство будете просматривать архив так как в большинстве случаев вам понадобится windows устройство (ПК) либо монитор-телевизор с прямым подключением к видеорегистратору. Отмечу что всем владельцам и любителям платформы от яблочной компании стоит рассчитывать в бесплатном варианте только на онлайн просмотр с мобильных устройств. В остальных случаях вам понадобится либо эмулятор windos (тоже не бесплатный) либо платный софт, которого не так уж и много.
    5 - глубина архива. Это вопрос конечно не самый главный, но его стоит учесть для того что бы понять что в 99.9% случаев надежда на использование флэшек не удобна и не рентабельна во всех смыслах при длительном использовании и возможности организовать полноценный архив.

    К сожалению, с низкой ценой вы приобретаете и высокие риски купить не то что вам нужно, низкое качество при качественной рекламе, отсутствие гарантии, несовместимость оборудования, необходимость перепрошивать по много раз и не факт что получите положительный результат. Самое важное что вы должны помнить - это что вы сами решаете покупать или нет, потерять деньги или сэкономить. Это как игра в русскую рулетку - можно все сделать правильно, но вам может и не повезти. Тем не мение в Китае можно купить относительно дешево качественную продукцию за скромные деньги. Рекомендации для тех кто хочет рискнуть:
    В первую очередь, учтите что комментарии на сайтах типа либабы пишут в 99% люди с трудом разбирающиеся что куда воткнуть что бы заработало. Для большинства таких людей любой результат (если оборудование заработало) уже отличный вариант. По этому на отзывы обращаем внимание, но во вторую очередь.
    Рейтинг продавца - существенный параметр, на который стоит обращать внимание в первую очередь. Это как минимум поможет вам в споре если он понадобится. На это обращаем внимание.
    Ну, а прежде всего в удачной покупке вам поможет только знание характеристик компонентов из которых состоит камера и их наличие в описании продукта, который вы желаете купить.
    Важно понимать что покупать на Алике надо только тогда когда точно понимаешь что покупаешь у кого и для чего ! Тут нельзя просто открыть сайт, поставить фильтр по цене и купить. Тут надо вникнуть в тему, понять какие проблемы вас могут постигнуть и взвесив риски сделать выбор. Алик - это вариант для прошаренных, а не для гастролеров, только в таком случае моно купить дешевле в 1,5-2 раза.
    Рекомендую так же перед покупкой пообщаться с продавцом и задать ему уточняющие вопросы. Знание английского очень приветствуется. Ну и стоит совершить какой нибудь ритуал для привлечения удачи так как даже выполнив все это вы не застрахованы от неудачного исхода.

    Для тех, кому интересно какие нормативные и иные документы приняты в РБ:
    РД МВД 28/3. 005 – 2001 - правила производства и приемки работ ТСВ. В первую очередь для лицензируемых видов деятельности.
    ТКП 472-2013 (02010) - Правила проведения технического обслуживания.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    11 декабря 2012 г. N 1135
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИМЕНЕНИИ СИСТЕМ БЕЗОПАСНОСТИ И ТЕЛЕВИЗИОННЫХ СИСТЕМ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ
    (в ред. постановления Совмина от 13.12.2013 N 1074)

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 декабря 2013 г. N 1164
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ ОТНЕСЕНИЯ ОБЪЕКТОВ К ЧИСЛУ ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ СРЕДСТВАМИ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    13 декабря 2013 г. N 1074
    О ПЕРЕЧНЕ СРЕДСТВ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЯХ К НИМ И ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 11 ДЕКАБРЯ 2012 Г. N 1135

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    28 ноября 2013 г. N 527
    О ВОПРОСАХ СОЗДАНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ В ИНТЕРЕСАХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    25 мая 2017 г. № 187
    О республиканской системе мониторинга
    общественной безопасности

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    1 ноября 2019 г. № 296
    О Регламенте функционирования республиканской
    системы мониторинга общественной безопасности

    Сами документы где найти - поиск в помощь.

    Эта тема создана не для рекламы, а для простого, понятного любому, ответа на любой интересующий вопрос, относящийся к системам видеонаблюдения. Прошу представителей компаний, продающих свое оборудование не заниматься рекламой в данной теме - свои предложения оформляйте через личные сообщения.
    У вас есть вопрос ? Задайте его и получите ответ !

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 26 марта 2018 14:27 Редактировалось DerekTM, 3 раз(а).
    opelvector:

    у камеры есть фокусное расстояние
    по этому на движение срабатывает только на каком-то расстоянии, а не там, где глаз видит

    Это что-то новое :D А ничего что детекция движения там основана на анализе изменений в изображении?

    opelvector:

    датчики движения в камерах отлично работают в помещении - на улице абы что

    Отдельных датчиков движения в обычных камерах нету...
    А при использовании зон детекции можно добиться адекватного срабатывания и на улице...

  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 26 марта 2018 14:44
    yury_by:

    подойдет для видеонаблюдения

    подойдет

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50353

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50353
    # 26 марта 2018 15:43 Редактировалось opelvector, 3 раз(а).
    Derek™:

    А ничего что детекция движения там основана на анализе изменений в изображении?

    а что в вашем понятии изменения в изображении? :D
    как раз и срабатывает, когда заданная область меняет свой "цвет"
    было темным, стало светлым

    попробуй ночью свет включить и выключить в области камеры - увидишь

    Все системы видео детектирования движения полагаются на измерения изменений интенсивности за указанное время по всему полю зрения или указанной области.

    Обычно используются три способа измерений: измерения в элементарной точке, в малой ячейке, в большой ячейке. В первом случае — элементарной точки — изображение разбивается на большое количество очень маленьких элементов, их количество может доходить до нескольких сотен тысяч. Интенсивность видеосигнала измеряется в каждой такой точке и полученное значение сохраняется для сравнения с прежним значением.

    ни какой бортовой компьютер не анализирует изображения :-)
    ну так чтоб прям человек или собака

    Derek™:

    Отдельных датчиков движения в обычных камерах нету...

    есть камеры с подключением выносных датчиков
    только там ИК датчики и работают они по другому
    и таких камер навалом

  • sergby60 Member
    офлайн
    sergby60 Member

    256

    10 лет на сайте
    пользователь #953993

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 26 марта 2018 19:30 Редактировалось sergby60, 1 раз.

    Кто что может сказать по видеорегистратору Longse XVR3108A? Хорошего или плохого. :-) Что-то прошивок к нему не видно нигде в инете. :-(

  • Fаntonio Linux Team
    офлайн
    Fаntonio Linux Team

    4090

    15 лет на сайте
    пользователь #181223

    Профиль
    Написать сообщение

    4090
    # 26 марта 2018 20:23
    sergby60:

    Кто что может сказать по видеорегистратору Longse XVR3108A? Хорошего или плохого. :-) Что-то прошивок к нему не видно нигде в инете. :-(

    За прошивками стучитесь в Арсенал. Но не факт, что вам помогут :-?
    Лонгсе-хлам :rotate:

  • sergby60 Member
    офлайн
    sergby60 Member

    256

    10 лет на сайте
    пользователь #953993

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 27 марта 2018 11:45
    F@ntonio:

    sergby60:

    Кто что может сказать по видеорегистратору Longse XVR3108A? Хорошего или плохого. :-) Что-то прошивок к нему не видно нигде в инете. :-(

    За прошивками стучитесь в Арсенал. Но не факт, что вам помогут :-?
    Лонгсе-хлам :rotate:

    Когда говорят вот так огульно "хлам", а не конкретно, не верю. Больше похоже на антирекламу. Понимаю когда приводят какие-то аргументы.

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 27 марта 2018 11:53 Редактировалось DerekTM, 4 раз(а).
    opelvector:

    а что в вашем понятии изменения в изображении?
    как раз и срабатывает, когда заданная область меняет свой "цвет"
    было темным, стало светлым

    opelvector:

    у камеры есть фокусное расстояние
    по этому на движение срабатывает только на каком-то расстоянии, а не там, где глаз видит

    И как эти ваши 2 высказывания соотносятся? Вы хоть в курсе что такое фокусное расстояние? Расскажите тогда уж как оно влияет на детекцию движения в области видимости камеры :)

    opelvector:

    есть камеры с подключением выносных датчиков
    только там ИК датчики и работают они по другому
    и таких камер навалом

    Вы не поверите, но кроме ИК датчиков есть еще УЗ, СВЧ. И камеры идут не с подключением выносных датчиков движения, а с наличием тревожных входов, на которые вы можете подключить в том числе и внешние датчики движения...

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50353

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50353
    # 27 марта 2018 12:18 Редактировалось opelvector, 3 раз(а).
    Derek™:

    И как эти ваши 2 высказывания соотносятся? Вы хоть в курсе что такое фокусное расстояние? Расскажите тогда уж как оно влияет на детекцию движения в области видимости камеры

    вот и расскажите почему у человека один и тот же объект детектится по разному на разном расстоянии :super:

    я с разными камерами пробовал и у всех есть типа форусного расстояния, за которым датчик уже не так работает
    у меня есть камера с изменяемым фокусом - там и расстояние детекции от него пляшет
    на какое расстояние сфокусируешься - на том расстоянии и детектится

    Derek™:

    Вы не поверите, но кроме ИК датчиков есть еще УЗ, СВЧ. И камеры идут не с подключением выносных датчиков движения, а с наличием тревожных входов, на которые вы можете подключить в том числе и внешние датчики движения...

    есть еще и свч? :D есть и С300 и С400 и даже с500 скоро будут :D
    оказывается есть камеры с внешним датчиком, да? ;-)

  • sergby60 Member
    офлайн
    sergby60 Member

    256

    10 лет на сайте
    пользователь #953993

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 27 марта 2018 12:30 Редактировалось sergby60, 1 раз.
    opelvector:

    Derek™:

    И как эти ваши 2 высказывания соотносятся? Вы хоть в курсе что такое фокусное расстояние? Расскажите тогда уж как оно влияет на детекцию движения в области видимости камеры

    вот и расскажите почему у человека один и тот же объект детектится по разному на разном расстоянии :super:

    я с разными камерами пробовал и у всех есть типа форусного расстояния, за которым датчик уже не так работает
    у меня есть камера с изменяемым фокусом - там и расстояние детекции от него пляшет
    на какое расстояние сфокусируешься - на том расстоянии и детектится

    Смешались в кучу кони, люди... Фокусное расстояние — это расстояние от оптического центра объектива до сенсора камеры. И никакого отношения к детекции движения не имеет.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50353

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50353
    # 27 марта 2018 13:27 Редактировалось opelvector, 4 раз(а).
    sergby60:

    Фокусное расстояние — это расстояние от оптического центра объектива до сенсора камеры. И никакого отношения к детекции движения не имеет.

    я написал типа фокусного расстояния
    я имел ввиду расстояние до максимально сфокусированного объекта - объект в фокусе
    у каждой камеры есть граница детекции за которой уже срабатывает не всегда

    чем четче границы объекта - тем лучше детекция
    пример
    смотришь глазами на объект в 2м от тебя и в 50м от тебя
    в 2м от тебя ты заметишь, что объект сдвинулся на 5см, а в 50м ты этого не заметишь
    а голова покруче камеры будет :znaika:

    по этому нужно смотреть на ТТХ камеры, чтоб выделять зону детекции, а не где камера видит = там должна срабатывать

    у меня камеры видят и 30м, а вот детектят ясным днем только метров 5, а дальше как повезет
    а есть камера с изменяемым фокусом - там сработки уже можно регулировать фокусом

    я сужу исходя из личного опыта, а не форумных рассказов

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 27 марта 2018 14:17
    opelvector:

    я написал типа фокусного расстояния

    opelvector:

    у камеры есть фокусное расстояние
    по этому на движение срабатывает только на каком-то расстоянии, а не там, где глаз видит

    Вам ответили что такое фокусное расстояние без всяких "типа".

    opelvector:

    у каждой камеры есть граница детекции за которой уже срабатывает не всегда

    Вам еще раз говорят - нет таких границ. Просто чем мельче обеъкт детекции, тем сложнее безошибочно определить его движение. Для этого в камерах в настройках детекции есть такой параметр как "чувствительность".

    У вас в голове смешались кони, люди, и

    opelvector:

    есть еще и свч? есть и С300 и С400 и даже с500 скоро будут

    .

    Поэтому перестаньте писать чушь или выражайте свои мысли более корректно.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50353

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50353
    # 27 марта 2018 14:34 Редактировалось opelvector, 4 раз(а).
    Derek™:

    Вам еще раз говорят - нет таких границ. Просто чем мельче обеъкт детекции, тем сложнее безошибочно определить его движение. Для этого в камерах в настройках детекции есть такой параметр как "чувствительность".

    а чувствительность детектора не зависит от расстояния? :D
    и границ нет - ловит все и на 2м и на 30м :trollface:

    это просто хитрый анализ в камере происходит :lol:
    и что такое мельче объект? ;)
    капля дождя или снежинка перед объективом детектятся безошибочно, хотя объект очень мелкий

    Чувствительность - еще один важный параметр ТВ камеры. Этот параметр определяет качество работы камеры при низкой освещенности. Производители по-разному трактуют это понятие. Чаще всего под чувствительностью понимают минимальную освещенность на объекте (scene illumination), при которой можно различить переход от черного к белому, но иногда подразумевают минимальную освещенность на матрице (image illumination). С теоретической точки зрения правильнее было бы указывать освещенность на матрице, т. к. в этом случае не нужно оговаривать характеристики используемого объектива. Но пользователю при подборе камеры удобней работать с освещенностью на объекте, которую он заранее знает (или может измерить)

    Derek™:

    Поэтому перестаньте писать чушь или выражайте свои мысли более корректно.

    так вот там (С300 и С400) как раз и используется СВЧ - в радарах :znaika:
    а радар это так же своего рода датчик движения

    по этому рекомендую Вам перейти от писулек и теории к реальной практике и реальным камерам :super:
    можете не отвечать, потому как спорить с теоретиками нет смысла

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 27 марта 2018 15:40 Редактировалось DerekTM, 2 раз(а).
    opelvector:

    а чувствительность детектора не зависит от расстояния?

    Вам бесполезно объяснять, что при детекции движения на основе анализа изображения камера (а точнее ее ПО) вообще ровным счетом ничего не знает об этом расстоянии...

    opelvector:

    капля дождя или снежинка перед объективом детектятся безошибочно, хотя объект очень мелкий

    Потому как пролетая возле объектива ваша мифическая снежинка займет чуть ли не половину всего кадра...

    opelvector:

    можете не отвечать, потому как спорить с теоретиками нет смысла

    Это примерно так же как спорить с человеком, поставившем пару камер и возомнившем себя великим практиком.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50353

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50353
    # 27 марта 2018 16:40 Редактировалось opelvector, 6 раз(а).
    Derek™:

    Потому как пролетая возле объектива ваша мифическая снежинка займет чуть ли не половину всего кадра...

    а если поставить перед камерой сплошную стену на весь кадр, то камера аж заверещит от чувствительности :D
    мифические у вас познания, если Вы не знаете как снег и дождь действуют на детекцию :super:

    снежинка в 20см от камеры занимает столько же места в кадре как и человек в 10м
    только снежинка быстро фиксируется при переходе из одной клетки в другую (ПО разбивает матрицу на сетку), а человек медленно движется, по этому камера его не ловит
    и чем дальше человек от камеры - тем хуже камера будет видеть это + границы наблюдаемого объекта смазываются

    если моргнуть фанариком на наблюдаемое камерой пятно - будет детекция, хотя в кадре ни кого нет

    итого - у каждой камеры есть граница детектирования, за которой камера не детектит или детектит что-то яркое типа вспышки, а человек им ни как не является
    а эта граница зависит и от оптики и от освещения и от фокусного расстояния

    нет там ни какого мифического ПО с мегаанализом :-) (имею ввиду обычное видеонаблюдение)

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Derek™:

    Это примерно так же как спорить с человеком, поставившем пару камер и возомнившем себя великим практиком.

    иногда стоит хотя бы пару камер поставить и в живую понять, что такое детекция

    Добавлено спустя 10 минут 47 секунд

    Derek™:

    Вам бесполезно объяснять, что при детекции движения на основе анализа изображения камера (а точнее ее ПО) вообще ровным счетом ничего не знает об этом расстоянии...

    ну вот и ответьте человеку, почему его камера видит движение только на определенном расстоянии от камеры
    глазами наблюдаемый виден отлично и занимает одинаковое место в кадре, а вот детекции нет
    вот и ссылочка
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=7174976&start=2220#p99801832

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 27 марта 2018 17:43 Редактировалось DerekTM, 3 раз(а).
    opelvector:

    итого - у каждой камеры есть граница детектирования, за которой камера не детектит или детектит что-то яркое типа вспышки, а человек им ни как не является
    а эта граница зависит и от оптики и от освещения и от фокусного расстояния

    Боже мой, какая каша... Детекция движения в камере реализована на основе анализа картинки, а точнее изменений в картинке на определенном промежутке времени (количестве кадров). Нет там никаких границ, камере все равно, фонарик там или человек, снежинка или что-то другое. Если очень грубо, то чтобы камера движение задетектила - необходимо изменение определенного (порогового) числа пикселей в картинке за оределенное количество кадров (на самом деле алгоритмы там конечно намного сложнее). И если вы внезапно поставите перед камерой стену - то да, это приведет к сработке детектора движения. Для вас это новость?

    opelvector:

    только снежинка быстро фиксируется при переходе из одной клетки в другую (ПО разбивает матрицу на сетку), а человек медленно движется, по этому камера его не ловит

    Матрица, разбитая на сетки, стена перед камерой.... Снимаю перед вами шляпу, ваши познания просто безграничны.

    Добавлено спустя 9 минут 2 секунды

    opelvector:

    ну вот и ответьте человеку, почему его камера видит движение только на определенном расстоянии от камеры
    глазами наблюдаемый виден отлично и занимает одинаковое место в кадре, а вот детекции нет
    вот и ссылочка
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=7174976&start=2220#p99801832

    Все просто - человек в темной одежде частично на темном фоне (дорожка), занимающий относительно небольшую часть кадра, итого ПО регистратора требуется слишком много кадров чтобы определить что это действительно движение объекта, а не обычный шум. Переоденьте человека на видео в яркую куртку и вы увидите насколько быстрее регистратор задетектит движение в кадре.
    Тут поможет либо увеличение настроек чувствительности детекции движения либо включение предзаписи в 10-15 секунд.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50353

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50353
    # 27 марта 2018 17:57
    Derek™:

    opelvector:

    у камеры есть фокусное расстояние
    по этому на движение срабатывает только на каком-то расстоянии, а не там, где глаз видит

    Это что-то новое :D А ничего что детекция движения там основана на анализе изменений в изображении?

    opelvector:

    датчики движения в камерах отлично работают в помещении - на улице абы что

    Отдельных датчиков движения в обычных камерах нету...
    А при использовании зон детекции можно добиться адекватного срабатывания и на улице...

    а это кто строчил? :trollface:

    Derek™:

    Детекция движения в камере реализована на основе анализа картинки, а точнее изменений в картинке на определенном промежутке времени (количестве кадров)

    во как уже заговорили :super:
    а было всего лишь изменение в изображении :trollface:
    только еще бы выяснить что такое изменение картинки :D
    и датчики выносные оказывается есть

    осталось ответить на вопрос по ссылке
    дублирую ссылку
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=7174976&start=2220#p99801832

    картинка изменяется, а детекции нет - ну ка расшифруйте
    на моих камерах точно так же
    в 5м на проходящего человека срабатывает, а в 10м хоть выше головы прыгай
    давайте про изменяющуюся картинку :D

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 27 марта 2018 18:02 Редактировалось DerekTM, 2 раз(а).
    opelvector:

    а это кто строчил?

    Вы не знаете что такое зона детекции? Это всего-лишь возможность ПО игнорировать изменения в кадре за пределами выбранного вами участка/участков кадра.

    opelvector:

    во как уже заговорили
    а было всего лишь изменение в изображении

    А изменение в изображении может происходить не во времени? Не понимаю вашего удивления? Хотя нет, понимаю, трудно объяснить как работает ПО технически неграмотному человеку.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    opelvector:

    в 5м на проходящего человека срабатывает, а в 10м хоть выше головы прыгай

    А вы прикиньте сколько пикселей (или процентов от всего кадра) занимает ваш человек находясь в 5 и в 10 метрах от камеры.

    opelvector:

    давайте про изменяющуюся картинку

    Ну да, вам кроме как смеяться больше ничего и не остается...

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50353

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50353
    # 27 марта 2018 18:14 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Derek™:

    Все просто - человек в темной одежде частично на темном фоне (дорожка), занимающий относительно небольшую часть кадра, итого ПО регистратора требуется слишком много кадров чтобы определить что это действительно движение объекта, а не обычный шум. Переоденьте человека на видео в яркую куртку и вы увидите насколько быстрее регистратор задетектит движение в кадре.
    Тут поможет либо увеличение настроек чувствительности детекции движения либо включение предзаписи в 10-15 секунд.

    переодеть в белые одежды на черном асфальте :-)))
    так вот переодевая человека в яркое и на черном фоне мы как раз и пытаемся четкость объекта выделить

    а это как раз делается фокусом и оптикой
    по этому еще раз говорю - сработка еще зависит и от фокусировки и от оптики и от расстояния

    махал я белым флагом на 20м - толку 0
    глаз видит, а камере это уже не сигнал

    если поднять чувствительность срабатывания - срабатывать будет на дуновение ветра и пыль перед камерой
    уменьшить уровень - только снежинки видеть будет

    по этому отдельный выносной ИК датчик в нужной области наблюдения (для улицы)
    в помещении все проще - там с детекцией все по другому (стены задают границы)

    у каждой камеры есть свое расстояние, на котором детектор видит и срабатывает, хотя в кадре все видно на много дальше
    объект может быть в сетке, только на разном расстоянии

    под этим и я подразумевал типа фокусного расстояния для детекции
    предзапись хорошо, но если человек не подойдет к камере то и сработки не будет и камера не запишет того, что произошло за границей сработки

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 27 марта 2018 18:22 Редактировалось DerekTM, 6 раз(а).
    opelvector:

    а это как раз делается фокусом и оптикой
    по этому еще раз говорю - сработка еще зависит и от фокусировки и от оптики и от расстояния

    Поменяв линзу в камере скажем с 2.8 на 12мм вы всего-лишь увеличите область, которую занимает движущийся объект относительно всего кадра. И конечно в этом случае детекция произойдет ранее, т.к. количество меняющихся пикселей относительно всей картинки будет больше. Но это всего-лишь следствие, а не первопричина.
    При прочих равных условиях (одинаковое освещение и размер движущегося объекта относительно кадра) - детекция движение от фокуса не зависит никак, от слова "совсем".

    Добавлено спустя 9 минут 19 секунд

    opelvector:

    предзапись хорошо, но если человек не подойдет к камере то и сработки не будет и камера не запишет того, что произошло за границей сработки

    Именно поэтому писать исключительно по детектору движение не совсем правильно. Правильно в данном случае - постоянная запись с записью маркеров движения.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50353

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50353
    # 27 марта 2018 19:01 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).

    вот мой пример

    вот так работает штатный детектор на максимальной чувствительности

    по клеткам на плитке видно что и как занимает в кадре - муха или слон
    на сетке нет большой разницы в свете, размере объекта, а вот расстояние разное

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    Derek™:

    При прочих равных условиях (одинаковое освещение и размер движущегося объекта относительно кадра) - детекция движение от фокуса не зависит никак, от слова "совсем".

    вот моя картинка выше
    я самолично ходил по клеткам и махал руками, тряпкой и даже флагом не большим 40х60см

    ближе вешать камеру не вижу смысла - ее стырят быстрее всего и в дом не полезут

    в помещении у меня купольные камеры - там все отлично с детекцией, ложные сработки только на включение света

    сетка детекции у меня примерно как плитка на площадке, т.е. не 4 квадратика, а много и достаточно мелкие